Pokaż pełną wersję : [Jad] regeneracja i sposób wstrzykiwania
kamis1987
27-02-2007, 22:47
Myślę że jest to temat który nie tylko mnie interesuje. Ciekawi mnie ile mniej-więcej czasu potrzebuje dorosły pająk na zregenerowanie jadu. Drugą kwestią jest sposób wstrzykiwania jadu. Czy odbywa sie to na zasadzie dociśniecia helicerami karmowki i jest to niezależne od pająka, czy ptasznik może kontrolować wstrzyknięcie jadu i jego ilość. Czytałem opisy ukąszeń i były tam informacje o ugryzieniach suchych, czyli bez użycia przez pająka jadu. Zna ktoś odpowiedzi na te pytania? Byłbym wdzięczny :) pozdrawiam!
Blackmane
27-02-2007, 23:01
Wstrzyknięcie jadu jest w pewien sposób kontrolowane. Ptaszniki mogą upuszczać czasami jad, dodatkowo z tego co mi wiadomo tak jak w przypadku skorpionów występują dwa rodzaje jadu. Pierwszy tzw "przed-jad" (używany w strzałach ostrzegawczych) i jad właściwy (przy pełnym ataku).
Nie podam na 100% jak jest w przypadku składu "przed-jadu" i jadu właściwego w przypadku ptaszników, ale w przypadku skorpionów "przed-jad" składa się z toksycznej soli potasowej, zaś jad właściwy to neurotoksyny, serotonina, histamina, trujące peptydy, kationy sodu i kationy potasu. Słyszałem że sprawa składu ma się bardzo podobnie, jednak za to nie ręczę. Co do skorpionów możesz uznawać to za fakt.
Ptaszniki posiadają mięśnie "regulujące" ucisk na gruczoły jadowe, powodując wypływ jadu lub jego brak.
MortisGrim
27-02-2007, 23:27
Czyli jad płynie bezpośrednio z gruczołów do kłów? Nie występuje żaden zbiorniczek? Gruczoł to przecież narząd który odpowiada za produkcję, wątpię czy jakikolwiek organizm jest w stanie wytworzyć i przetłoczyć płyn w czasie trwania ataku. Chyba że te gruczoły mają wbudowany zbiornik....
Pozdrawiam
Czyli jad płynie bezpośrednio z gruczołów do kłów? Nie występuje żaden zbiorniczek? Gruczoł to przecież narząd który odpowiada za produkcję, wątpię czy jakikolwiek organizm jest w stanie wytworzyć i przetłoczyć płyn w czasie trwania ataku. Chyba że te gruczoły mają wbudowany zbiornik....
Pozdrawiam
w chelicerach znajduje się "zbiornik" w którym jad jest magazynowany i CHYBA w nim wytwarzany. od niego prowadzą przewody do kłów a dalej to już wiadomo.
mięśnie ściskają zbiorniczek powodując napływ jadu do kłów.
MortisGrim
28-02-2007, 00:03
Teraz już wszystko się zgadza :)
kamis1987
28-02-2007, 00:17
watchu napisał:
w chelicerach znajduje się "zbiornik" w którym jad jest magazynowany i CHYBA w nim wytwarzany. od niego prowadzą przewody do kłów a dalej to już wiadomo.
z tego co mi wiadomo jad jest wytwarzany w gruczołach jadowych znajdujacych sie w glowotulowiu mniej-wiecej na początku karapaksu a nie w helicerach i tam też jest przechowywany.
watchu napisał:
w chelicerach znajduje się "zbiornik" w którym jad jest magazynowany i CHYBA w nim wytwarzany. od niego prowadzą przewody do kłów a dalej to już wiadomo.
z tego co mi wiadomo jad jest wytwarzany w gruczołach jadowych znajdujacych sie w glowotulowiu mniej-wiecej na początku karapaksu a nie w helicerach i tam też jest przechowywany.
przepraszam :oops: tym razem nie odrobiłem pracy domowej :P oczywiście masz rację, tam znajduje się gruczoł jadowy.
P.s. chociaż jakby się uprzeć to początek karapaksu to koniec chelicerów :P chelicery sięgają trochę pod karapaks :P ale oczywiście przyznaje rację :)
P.s. 2 MortisGrim fajny masz avatar :D :P
MortisGrim
28-02-2007, 01:30
Sprostujmy już na AMEN. W gruczołach jest wytwarzany jad skąd napływa on do specjalnego zbiornika, który jest kurczony za sprawą mięśni podczas ataku.
P.S.
I watch u 2 :P
interesuje mnie ten " przedjad" u skorpów ,,, ma kos o tym jakies newsy ?
kamis1987
28-02-2007, 09:33
BakuBak napisał:
interesuje mnie ten " przedjad" u skorpów ,,, ma kos o tym jakies newsy ?
myślę ze na www.scorpionidae.pl może coś o tym być, bo to chyba najlepsza polska strona o skorpionach, ale nie gwarntuje bo nie szukalem. pytaj Blackmane'a. on wie wszystko :wink:
Blackmane
28-02-2007, 10:09
Nie powiem ci dokładnie nazwy książek, musiałbym poszukać, ale rok temu wypożyczałem z biblioteki uniwersyteckiej jakieś pokaźne książki i było to opisane. Być może uda mi się ustalić autora/ów i tytuł.
fajnie by było , ja terz poszukam , ciekawa sprawa , wzyciu o czymś takim nie slyszalem
SexRocket
28-02-2007, 17:32
ja ma jeszcze takie pytanie...
Z tego co mi wiadomo to ptaszniki w przeciwienstwie do skorpionow nie potrafia dawkowac ilosci wstrzykiwanego jadu. Czy to prawda czy moze mam zle informacje. A jesli prawda to ile czasowo zajmuje regeneracja jadu u doroslego osobnika?
Blackmane
28-02-2007, 19:44
Zgadza się - "przed-jad" to naprawdę niezły temat. Generalnie chodzi o to że skorpion w zależności od zagrożenia potrafi dawkować ilość jadu właściwego w substancji jadowej. Oznacza to że nie musi w pewnych wypadkach wystrzykiwać cennego jadu, a jedynie sól potasową, która w wielu przypadkach wystarcza. Wyjaśniało by to przypadki gdzie ludzie kąsani są przez bardzo jadowite skorpiony, a pomimo to objawy nie są "aż tak" ciężkie.
Ostatnio jestem zalatany i to bardzo - głównie przez pracę, ale jak będę miał chwilę czasu to dotrę ponownie do tej książki.
MortisGrim
01-03-2007, 20:38
A w jaki sposób sól potasowa ma zaszkodzić organizmowi? Tak naprawdę jony potasu są nieodzowne do prawidłowego funkcjonowania organizmu. Domyślam się, że po wstrzyknięciu do organizmu ulega ta sól hydrolizie albo dysocjacji... Gdyby chociaż przejawiała ta sól charakter kwasowy, obojętnie na jakim poziomie reakcji....
o ile dobrze pamiętam K+ iv w zaduzym/ zagwałtownym podaniu zatrzymuje akcje serca
MortisGrim
05-03-2007, 18:17
Dowiedziałem się, że może dojść do zaburzenia przewodzenia bodźców oraz wydalania.
informacja o przed-jadzie jest dosc stara bylo to w jakims artykule z 2003 roku na podstawie gatunku skorpiona ktory nie dosc ze posiada 2 jady... to jeszcz ów sol potasowa potrafil rozpylic ;)
neurotoksyna do zabijanie jest zbyt cenna aby ja marnowac - sol potasowa jest pewnym produktem uboczym dlatego skorpion nie waha sie jej urzyc :P
Blackmane
07-03-2007, 09:51
Dziwne, bo ja tą informację o przed-jadzie wyczytałem w książce pokaźnych rozmiarów tyczących się m.in. skorpionów. Nie odnosiło się to do jednego gatunku, a opisywało umiejętność skorpionów. Była mowa o przed-jadzie, o odporności na promieniowanie, o fosforyzacji w świetle UV i o paru innych ciekawostkach.
Nie odnosiło się to do jednego gatunku, a opisywało umiejętność skorpionów
masz racje... chodzilo mi o to, ze przed-jad byl opisany na podstawie jednego konkretnego gatunku, ktory byl badany... natomiast to, ze kazdy skorpion taki jad posiada nie ulega watpilowosci ;)
Tak wygląda powiększony kieł ptasznika . Przypomina trochę igłę do iniekcji i prawdopodobnie tak działa ,no ale mogę się mylić ,nie jestem specjalistą :lol: http://images21.fotosik.pl/69/43472335b1c60c2bm.jpg (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/43472335b1c60c2b.html)
ja ma jeszcze takie pytanie...
Z tego co mi wiadomo to ptaszniki w przeciwienstwie do skorpionow nie potrafia dawkowac ilosci wstrzykiwanego jadu. Czy to prawda czy moze mam zle informacje. A jesli prawda to ile czasowo zajmuje regeneracja jadu u doroslego osobnika?
Podobno jest możliwe tzw. "suche" ukąszenie, ale nie mam się na czym oprzeć....
Poczekajmy na bardziej oczytanych użytkowników. Również czekam ile zajmuje regeneracja pełnej dawki jadu u dorosłego osobnika – konkretnie samicy...
ja ma jeszcze takie pytanie...
Z tego co mi wiadomo to ptaszniki w przeciwienstwie do skorpionow nie potrafia dawkowac ilosci wstrzykiwanego jadu. Czy to prawda czy moze mam zle informacje. A jesli prawda to ile czasowo zajmuje regeneracja jadu u doroslego osobnika?
Podobno jest możliwe tzw. "suche" ukąszenie, ale nie mam się na czym oprzeć....
Poczekajmy na bardziej oczytanych użytkowników. Również czekam ile zajmuje regeneracja pełnej dawki jadu u dorosłego osobnika – konkretnie samicy...
tak, jest możliwe suche ukąszenie, wtedy ptasznik nie wstrzykuje jadu. nie mylić z uderzeniem nogogłaszczkami przypadkiem ;)
co do jadu to obawiam się, że nikt nie posiada informacji naukowych na ten temat ;)
vBulletin - Arachnea.org