KastaTD
29-01-2008, 23:15
Witam.
W związku z panującą dezorientacją w temacie legalności Brachypelm i innych objętych CITES oraz coraz częstszym odwiedzaniem pajęczarzy przez policję, postanowiłem napisać maila do swojego Powiatowego Inspektoratu Weterynarii (mieści on się w Szamotułach). Osobiście nie posiadam pająków objętych CITES, ale ta sytuacja jest na tyle utrudniająca nam życie, że postanowiłem zadziałać. Mam nadzieję, że komuś to pomoże w jakiś sposób...
Zacytuję to, co ja wysłałem i co otrzymałem w odpowiedzi.
!!!UWAGA!!! Zanim zaczniesz czytać wiedz, że to jest opinia danej jednej osoby i inny PLW zapewne inaczej zinterpretuje ustawy. Podejrzewam, że nawet inna osoba z mojego PIW miałaby inną wizje odpowiedzi na moje pytania. Chcesz wiedzieć co na ten temat sądzi Twój PLW? - napisz do niego, oni nie gryzą.
Mój mail #1:
Witam.
W związku z niejasnościami w interpretacji ustawy o ochronie przyrody z dnia 16 kwietnia 2004r. mam jedno pytanie, które mnie nurtuje.
Otóż na liście CITES znajdują się gatunki pająków ptaszników (załącznik B)
Aphonopelma albiceps
Aphonopelma pallidum
Brachypelma spp.
i aby móc je zgodnie z prawem hodować, potrzebne jest zaświadczenie o urodzeniu w niewoli, które może wydać Powiatowy Lekarz Weterynarii. Jakie zatem dokumenty są wymagane, aby uzyskać zaświadczenie o urodzeniu w niewoli gatunków wypisanych powyżej? Zgodnie z w/w ustawą art.64 ust. 1 "Posiadacz zwierząt, o których mowa w art. 61 ust. 1, zaliczonych do płazów, gadów, ptaków lub ssaków, a także prowadzący ich hodowlę, jest zobowiązany do pisemnego zgłoszenia ich do rejestru. " - a więc jasno wynika, że bezkręgowce nie podlegają rejestracji. Następnie w art. 64 ust. 4 można przeczytać, że rejestr powinien zawierać " inny dokument stwierdzający legalność pochodzenia" - w świetle prawa takim dokumentem jest rachunek (paragon, faktura) ze sklepu, umowa kupna-sprzedaży, akt darowizny, testament itp. Wg. interpretacji tej ustawy, do uzyskania zaświadczenia o urodzeniu w niewoli powinno zatem wystarczyć pisemne oświadczenie sprzedającego, że sprzedane okazy pochodzą z jego hodowli i są urodzone w niewoli. Chciałbym poznać opinię PIW w Szamotułach na temat tej sprawy.
Odp. PIW #1:
Inspekcja Weterynaryjna nadzoruje przestrzeganie przepisów o ochronie zwierząt, a co za tym idzie może kontrolować podmioty zajmujące się sprzedażą oraz hodowlą zwierząt CITES (PLW sprawdza czy spełnione są warunki zgodnie z wymaganiami danego gatunku).
W przypadku zaświadczenia o pochodzeniu lub urodzeniu w niewoli Powiatowy Lekarz Weterynarii wydaje zaświadczenia na wniosek zainteresowanego nie tylko w celu rejestracji zwierząt w Starostwie, ale również w celach handlowych, wykazania legalnego pochodzenia okazu lub w celu uzyskania zezwolenia na posiadanie zwierzęcia objętego ochroną gatunkową.
Wg. cytowanej przez Pana ustawy faktycznie nie ma obowiązku rejestracji w Starostwie tych pająków.
Polskie przepisy weterynaryjne nie regulują zasad wydawania zaświadczeń. Wydaje się je jako dokumenty potwierdzające legalne pochodzenie zwierzęcia i umożliwiają ich rejestrację.
PLW wystawiając zaświadczenie dla okazu urodzonego w niewoli bierze pod uwagę zapis art. 24 Rozp. Komisji WE nr 1808/01, który szczegółowo określa warunki uznania okazu za spełniający lub nie warunki tego artykułu.
Jeżeli okaz nie spełnia warunków określonych w art. 24. zaświadczenie nie uprawnia właściciela do wykorzystania okazu w celach handlowych.
Upraszczając:
- PLW może wystawić takie zaświadczenie wnioskodawcy niezależnie czy spełnia lub nie zapis art.24 Rozp. Komisji WE nr 1808/01
- w zaświadczeniu PLW zamieszcza wszystkie dostępne informacje o pochodzeniu zwierzęcia przedstawione przez właściciela
- zaświadczenie o urodzeniu w hodowli dotyczy zwierząt urodzonych u wnioskodawcy.
- zaświadczenie o pochodzeniu dotyczy zwierząt zakupionych
Mój mail #2:
Jednak, żeby wszystko podsumować, chciałbym, aby Pan określił mi, co jest potrzebne (jakie dokumenty) aby:
1. hodować pająka objętego CITES (bez rozmnażania, hodowla pojedynczych okazów kupionych np. na aukcji w internecie),
2. wywieźć pająka objętego CITES poza granice Polski, ale w obrębie państw członkowskich UE (niektórzy twierdzą, że nie potrzeba żadnych dokumentów jeśli podróżujemy na terenie UE, drudzy - że należy posiadać zaświadczenie o urodzeniu w niewoli)
3. rozmnażać w/w pająki i sprzedawać zgodnie z prawem.
Ustawa o OP niestety jest różnie interpretowana i chciałbym zasięgnąć informacji z dobrego źródła.
Odp. PIW #2:
Cały sęk w tym, że jak wcześniej wspomniałem polskie przepisy weterynaryjne nie regulują zasad wydawania zaświadczeń. Regulują je przepisy UE tj. Rozp. Komisji WE nr 338/97. Obowiązek wydania takiego zaświadczenia przez PLW powstaje z chwilą złożenia wniosku przez zainteresowanego.
Do wydania zaświadczenia potrzebne są wszystkie dostępne dokumenty potwierdzające pochodzenie zwierzęcia (będące w posiadaniu wnioskodawcy). Wzór zaświadczenia opracowany przez "Salamandrę" przy wsparciu Głównego Inspektoratu Weterynarii w załączeniu.
Konkrety wg. mojej opinii w odpowiedzi na zapytanie:
1. Zakup na aukcji jest wg. przepisów nielegalną formą nabywania takich zwierząt chyba, że sprzedający posiada zaświadczenie lub inny dokument potwierdzający źródło pochodzenia sprzedawanych zwierząt
2. Handel jest możliwy tylko w przypadku posiadania zaświadczenia dla okazu urodzonego w niewoli spełniającego zapis art. 24 Rozp. Komisji WE nr 1808/01.( wykazanie udokumentowanej legalności pochodzenia stada zarodowego); ci "niektórzy" co tak twierdzą niech zatrzymają się w urzędzie celnym przed przekroczeniem granicy to się dowiedzą napewno.
3. Rozmnażać można na własny użytek, a jeśli do legalnej sprzedaży to tak jak w pkt. 2.
To jest oczywiście moja interpretacja, może nie jest właściwa, ale nie ma w tej chwili oficjalnych interpretacji tych przepisów.
Biorąc pod uwage aspekt hodowli trzeba zwrócić analogicznie uwagę na hodowlę innych gatunków (po co są związki hodowców np. koni, świń, psów etc.?), chodzi o hodowlę wg jakichś zasad, a nie na dziko bez udokumentowania pochodzenia, często faktycznie z wykorzystaniem zwierząt z naturalnych środowisk.
Dla przykładu: Kupujemy na allegro 1 z tych pająków bez dokumentów, bo sprzedający twierdzi że urodziły się u niego. Zadajemy sobie pytanie: czy aby napewno tak jest? Może akurat ten sprzedający przemycił tego pająka i chce go sprzedać? Nie wiadomo?! Kupiliśmy i chcemy zalegalizować, ale jak? Idziemy do PLW i wnioskujemy o wydanie zaświadczenia (niestety niemożliwe - brak dokumentacji legalnego pochodzenia, bo nie urodził się u nas, tylko gdzieś tam.)
Jeżeli mamy stadko pająków i faktycznie urodziły się małe PLW może wydać zaświadzczenie, ale tylko dla tych małych i tylko takie jak wspominałem w pkt. 2 czyli jeśli mamy stado podstawowe bez udokumentowanego pochodzenia, potomstwo z tego stada nie może być legalnie sprzedawane.
W pewnym sensie jest to absurdalne podejście do sprawy, bo co zrobić z tymi małymi? Ale niestety takie są przepisy prawa i PLW tego nie zmieni, musi postępować wg. określonych zasad.
Mam nadzieję, że rozwiązałem Pana wątpliwości w tej kwestji. Jednocześnie chciałbym zaznaczyć, że PLW nie jest organem legalizującym tego typu hodowle. PLW wydaje tylko zaświadczenia stwierdzające pewien fakt, a dopiero te zaświadczenia i posiadane dokumenty mogą dla odpowiednich organów kontrolnych stanowić podstawę do określenia legalności takiej hodowli.
Mój mail #3:
Pozostaje tylko czekanie na uszczelnienie i sprecyzowanie ustaw, bo na chwilę obecną nie prezentują one dostatecznego poziomu.
Co do legalności pająków na Allegro to muszę się z Panem nie zgodzić. Gatunki z rodziny Brachypelma są bardzo popularne w Polsce i całej Europie ze względu na swój spokojny charakter i łatwość hodowli. Młody okaz w stadium L1 można kupić w cenie do 10zł (zależy oczywiście od gatunku) i ze zdroworozsądkowego punktu widzenie opłacenie lotu do Am. Północnej, ryzyko i inne czynniki powodują, że kilkanaście razy taniej jest kupić dorosły okaz w Polsce, Niemczech czy Czech i przystąpić do rozmnażania. Ale jak sam Pan mówił, ciężko później udowodnić, że zwierzę nie pochodzi z odłowu i prawo nie stoi niestety w takim wypadku po stronie hodowcy - ale to taka moja dygresja.
Co do interpretacji ustaw - znana jest mi sytuacja, w której PLW (we Wrocławiu) odmówił wydania zaświadczenia o urodzeniu w niewoli po konsultacji z radcą prawnym, bo jak twierdził nie miał upoważnienia do tego. W uzasadnieniu tłumaczył, że aby takie zaświadczenie wyrobić potrzebne są m.in. dokumenty potwierdzające rejestrację w Starostwie - a ustawa z 16 kwietnia 2004 mówi, że bezkręgowce nie podlegają rejestracji - i kółko się zamyka. Różne interpretacje, różne decyzje, a prawo powinno być jednakowe w całym kraju. Wina leży oczywiście w nieprecyzyjnych ustawach.
PIW raczej nie odpowie na #3, bo nie prosiłem o to - wiadomość ta miała charakter wyjaśniający mój punkt widzenia. Jeśli odpowiedzą to wkleję poniżej.
Zapraszam do wypowiadania się, bo nie robiłem tego wszystkiego z myślą o sobie i mojej hodowli ;).
W związku z panującą dezorientacją w temacie legalności Brachypelm i innych objętych CITES oraz coraz częstszym odwiedzaniem pajęczarzy przez policję, postanowiłem napisać maila do swojego Powiatowego Inspektoratu Weterynarii (mieści on się w Szamotułach). Osobiście nie posiadam pająków objętych CITES, ale ta sytuacja jest na tyle utrudniająca nam życie, że postanowiłem zadziałać. Mam nadzieję, że komuś to pomoże w jakiś sposób...
Zacytuję to, co ja wysłałem i co otrzymałem w odpowiedzi.
!!!UWAGA!!! Zanim zaczniesz czytać wiedz, że to jest opinia danej jednej osoby i inny PLW zapewne inaczej zinterpretuje ustawy. Podejrzewam, że nawet inna osoba z mojego PIW miałaby inną wizje odpowiedzi na moje pytania. Chcesz wiedzieć co na ten temat sądzi Twój PLW? - napisz do niego, oni nie gryzą.
Mój mail #1:
Witam.
W związku z niejasnościami w interpretacji ustawy o ochronie przyrody z dnia 16 kwietnia 2004r. mam jedno pytanie, które mnie nurtuje.
Otóż na liście CITES znajdują się gatunki pająków ptaszników (załącznik B)
Aphonopelma albiceps
Aphonopelma pallidum
Brachypelma spp.
i aby móc je zgodnie z prawem hodować, potrzebne jest zaświadczenie o urodzeniu w niewoli, które może wydać Powiatowy Lekarz Weterynarii. Jakie zatem dokumenty są wymagane, aby uzyskać zaświadczenie o urodzeniu w niewoli gatunków wypisanych powyżej? Zgodnie z w/w ustawą art.64 ust. 1 "Posiadacz zwierząt, o których mowa w art. 61 ust. 1, zaliczonych do płazów, gadów, ptaków lub ssaków, a także prowadzący ich hodowlę, jest zobowiązany do pisemnego zgłoszenia ich do rejestru. " - a więc jasno wynika, że bezkręgowce nie podlegają rejestracji. Następnie w art. 64 ust. 4 można przeczytać, że rejestr powinien zawierać " inny dokument stwierdzający legalność pochodzenia" - w świetle prawa takim dokumentem jest rachunek (paragon, faktura) ze sklepu, umowa kupna-sprzedaży, akt darowizny, testament itp. Wg. interpretacji tej ustawy, do uzyskania zaświadczenia o urodzeniu w niewoli powinno zatem wystarczyć pisemne oświadczenie sprzedającego, że sprzedane okazy pochodzą z jego hodowli i są urodzone w niewoli. Chciałbym poznać opinię PIW w Szamotułach na temat tej sprawy.
Odp. PIW #1:
Inspekcja Weterynaryjna nadzoruje przestrzeganie przepisów o ochronie zwierząt, a co za tym idzie może kontrolować podmioty zajmujące się sprzedażą oraz hodowlą zwierząt CITES (PLW sprawdza czy spełnione są warunki zgodnie z wymaganiami danego gatunku).
W przypadku zaświadczenia o pochodzeniu lub urodzeniu w niewoli Powiatowy Lekarz Weterynarii wydaje zaświadczenia na wniosek zainteresowanego nie tylko w celu rejestracji zwierząt w Starostwie, ale również w celach handlowych, wykazania legalnego pochodzenia okazu lub w celu uzyskania zezwolenia na posiadanie zwierzęcia objętego ochroną gatunkową.
Wg. cytowanej przez Pana ustawy faktycznie nie ma obowiązku rejestracji w Starostwie tych pająków.
Polskie przepisy weterynaryjne nie regulują zasad wydawania zaświadczeń. Wydaje się je jako dokumenty potwierdzające legalne pochodzenie zwierzęcia i umożliwiają ich rejestrację.
PLW wystawiając zaświadczenie dla okazu urodzonego w niewoli bierze pod uwagę zapis art. 24 Rozp. Komisji WE nr 1808/01, który szczegółowo określa warunki uznania okazu za spełniający lub nie warunki tego artykułu.
Jeżeli okaz nie spełnia warunków określonych w art. 24. zaświadczenie nie uprawnia właściciela do wykorzystania okazu w celach handlowych.
Upraszczając:
- PLW może wystawić takie zaświadczenie wnioskodawcy niezależnie czy spełnia lub nie zapis art.24 Rozp. Komisji WE nr 1808/01
- w zaświadczeniu PLW zamieszcza wszystkie dostępne informacje o pochodzeniu zwierzęcia przedstawione przez właściciela
- zaświadczenie o urodzeniu w hodowli dotyczy zwierząt urodzonych u wnioskodawcy.
- zaświadczenie o pochodzeniu dotyczy zwierząt zakupionych
Mój mail #2:
Jednak, żeby wszystko podsumować, chciałbym, aby Pan określił mi, co jest potrzebne (jakie dokumenty) aby:
1. hodować pająka objętego CITES (bez rozmnażania, hodowla pojedynczych okazów kupionych np. na aukcji w internecie),
2. wywieźć pająka objętego CITES poza granice Polski, ale w obrębie państw członkowskich UE (niektórzy twierdzą, że nie potrzeba żadnych dokumentów jeśli podróżujemy na terenie UE, drudzy - że należy posiadać zaświadczenie o urodzeniu w niewoli)
3. rozmnażać w/w pająki i sprzedawać zgodnie z prawem.
Ustawa o OP niestety jest różnie interpretowana i chciałbym zasięgnąć informacji z dobrego źródła.
Odp. PIW #2:
Cały sęk w tym, że jak wcześniej wspomniałem polskie przepisy weterynaryjne nie regulują zasad wydawania zaświadczeń. Regulują je przepisy UE tj. Rozp. Komisji WE nr 338/97. Obowiązek wydania takiego zaświadczenia przez PLW powstaje z chwilą złożenia wniosku przez zainteresowanego.
Do wydania zaświadczenia potrzebne są wszystkie dostępne dokumenty potwierdzające pochodzenie zwierzęcia (będące w posiadaniu wnioskodawcy). Wzór zaświadczenia opracowany przez "Salamandrę" przy wsparciu Głównego Inspektoratu Weterynarii w załączeniu.
Konkrety wg. mojej opinii w odpowiedzi na zapytanie:
1. Zakup na aukcji jest wg. przepisów nielegalną formą nabywania takich zwierząt chyba, że sprzedający posiada zaświadczenie lub inny dokument potwierdzający źródło pochodzenia sprzedawanych zwierząt
2. Handel jest możliwy tylko w przypadku posiadania zaświadczenia dla okazu urodzonego w niewoli spełniającego zapis art. 24 Rozp. Komisji WE nr 1808/01.( wykazanie udokumentowanej legalności pochodzenia stada zarodowego); ci "niektórzy" co tak twierdzą niech zatrzymają się w urzędzie celnym przed przekroczeniem granicy to się dowiedzą napewno.
3. Rozmnażać można na własny użytek, a jeśli do legalnej sprzedaży to tak jak w pkt. 2.
To jest oczywiście moja interpretacja, może nie jest właściwa, ale nie ma w tej chwili oficjalnych interpretacji tych przepisów.
Biorąc pod uwage aspekt hodowli trzeba zwrócić analogicznie uwagę na hodowlę innych gatunków (po co są związki hodowców np. koni, świń, psów etc.?), chodzi o hodowlę wg jakichś zasad, a nie na dziko bez udokumentowania pochodzenia, często faktycznie z wykorzystaniem zwierząt z naturalnych środowisk.
Dla przykładu: Kupujemy na allegro 1 z tych pająków bez dokumentów, bo sprzedający twierdzi że urodziły się u niego. Zadajemy sobie pytanie: czy aby napewno tak jest? Może akurat ten sprzedający przemycił tego pająka i chce go sprzedać? Nie wiadomo?! Kupiliśmy i chcemy zalegalizować, ale jak? Idziemy do PLW i wnioskujemy o wydanie zaświadczenia (niestety niemożliwe - brak dokumentacji legalnego pochodzenia, bo nie urodził się u nas, tylko gdzieś tam.)
Jeżeli mamy stadko pająków i faktycznie urodziły się małe PLW może wydać zaświadzczenie, ale tylko dla tych małych i tylko takie jak wspominałem w pkt. 2 czyli jeśli mamy stado podstawowe bez udokumentowanego pochodzenia, potomstwo z tego stada nie może być legalnie sprzedawane.
W pewnym sensie jest to absurdalne podejście do sprawy, bo co zrobić z tymi małymi? Ale niestety takie są przepisy prawa i PLW tego nie zmieni, musi postępować wg. określonych zasad.
Mam nadzieję, że rozwiązałem Pana wątpliwości w tej kwestji. Jednocześnie chciałbym zaznaczyć, że PLW nie jest organem legalizującym tego typu hodowle. PLW wydaje tylko zaświadczenia stwierdzające pewien fakt, a dopiero te zaświadczenia i posiadane dokumenty mogą dla odpowiednich organów kontrolnych stanowić podstawę do określenia legalności takiej hodowli.
Mój mail #3:
Pozostaje tylko czekanie na uszczelnienie i sprecyzowanie ustaw, bo na chwilę obecną nie prezentują one dostatecznego poziomu.
Co do legalności pająków na Allegro to muszę się z Panem nie zgodzić. Gatunki z rodziny Brachypelma są bardzo popularne w Polsce i całej Europie ze względu na swój spokojny charakter i łatwość hodowli. Młody okaz w stadium L1 można kupić w cenie do 10zł (zależy oczywiście od gatunku) i ze zdroworozsądkowego punktu widzenie opłacenie lotu do Am. Północnej, ryzyko i inne czynniki powodują, że kilkanaście razy taniej jest kupić dorosły okaz w Polsce, Niemczech czy Czech i przystąpić do rozmnażania. Ale jak sam Pan mówił, ciężko później udowodnić, że zwierzę nie pochodzi z odłowu i prawo nie stoi niestety w takim wypadku po stronie hodowcy - ale to taka moja dygresja.
Co do interpretacji ustaw - znana jest mi sytuacja, w której PLW (we Wrocławiu) odmówił wydania zaświadczenia o urodzeniu w niewoli po konsultacji z radcą prawnym, bo jak twierdził nie miał upoważnienia do tego. W uzasadnieniu tłumaczył, że aby takie zaświadczenie wyrobić potrzebne są m.in. dokumenty potwierdzające rejestrację w Starostwie - a ustawa z 16 kwietnia 2004 mówi, że bezkręgowce nie podlegają rejestracji - i kółko się zamyka. Różne interpretacje, różne decyzje, a prawo powinno być jednakowe w całym kraju. Wina leży oczywiście w nieprecyzyjnych ustawach.
PIW raczej nie odpowie na #3, bo nie prosiłem o to - wiadomość ta miała charakter wyjaśniający mój punkt widzenia. Jeśli odpowiedzą to wkleję poniżej.
Zapraszam do wypowiadania się, bo nie robiłem tego wszystkiego z myślą o sobie i mojej hodowli ;).