mycha7891
01-02-2008, 16:34
Wraz z BadBekon'em postanowiliśmy podjąć próbę wyjaśnienia niejasności prawnych dotyczących hodowli i pozbywania sie nadwyżek hodowlanych na terytorium RP a także wywożenia pająków za granice państwa w sytuacji wyjazdów i niemożliwości pozostawienia ich pod opieką komuś innemu .
Po wstępnych rozmowach podzieliliśmy swoje prace według pewnego harmonogramu i tak jedną z pierwszych rzeczy było zapoznanie się z aktami prawnymi, wyciągnięciem niejasności i podjęcie próby wyjaśnienia ich. Do realizacji tych celów postanowiliśmy wykorzystać kompetentne organizacje oraz jednostki administracyjne w Polsce do których będziemy zwracać się z prośbą o wyjaśnienie stanu prawnego.
Ponieważ jesteśmy tylko ludźmi, możemy o czymś zapomnieć, postanowiliśmy więc (a raczej ja postanowiłam) przed skierowaniem pisma/rozpoczęciem rozmowy, przedstawienie wam tego co przygotowaliśmy w celu umożliwienia zgłoszenia ewentualnych zastrzeżeń, propozycji itd.
List do CITES
W związku z niejasnościami prawnymi jakie w swej treści zawiera tekst konwencji, oraz licznymi przypadkami niewłaściwej (naszym zdaniem) interpretacji tekstu konwencji, my- polscy terraryści – zwracamy się z uprzejmą prośbą o udzielenie nam rzetelnej i wyczerpującej informacji na temat przedmiotu regulacji Konwencji O Międzynarodowym Handlu Dzikimi Zwierzętami i Roślinami Gatunków Zagrożonych Wyginięciem zwana w dalszej części Konwencją.
Podstawowym pytaniem jest znaczenie słowa HANDEL.Według art. 1 Konwencji :
W rozumieniu niniejszej konwencji, jeżeli z treści nie wynika inaczej:
c) "handel" - oznacza eksport, reeksport, import i sprowadzenie z morza;
(d) "reeksport" - oznacza eksport każdego okazu, który został uprzednio wwieziony;
(e) "sprowadzenie z morza" - oznacza wwiezienie do państwa okazów jakiegokolwiek gatunku, które zostały pobrane ze środowiska morskiego nie będącego pod jurysdykcją żadnego państwa;
W związku z powyższym, w naszej interpretacji – konwencja reguluje tylko i wyłącznie kwestię dotyczącą handlu pomiędzy państwami. Nie ma ona bezpośredniego zastosowania do handlu wewnątrz państwowego, co za tym idzie – hodowcy nie mogą być pociągani do odpowiedzialności karnej względem łamania przepisów organizacji międzynarodowych (Tu: CITES) za handel zwierzętami znajdujących się w aneksie II i III – ponieważ konwencja ta nie ma bezpośredniego zastosowania do handlu wewnątrz państwowego.
Jeżeli nasza interpretacja jest błędna prosimy o podanie nam dokładnych, szczegółowych przepisów(w języku polskim), które normują kwestie nielegalności wewnątrzpaństwowego handlu zwierzętami objętymi aneksem II i III konwencji.
W ciągu ostatniego roku często miejsce miało zatrzymywanie terrarystów, stawianie im zarzutów o łamanie prawa międzynarodowego tudzież Konwencji z powodu sprzedaży nadwyżek hodowlanych. Głównym zarzutem jaki stawiano tym osobom było nieposiadanie odpowiednich dokumentów wymaganych dla gatunków do HANDLU zwierzętami objętymi aneksem II, III.
Czujemy się pokrzywdzeni takim stanem rzeczy. Wszyscy z nas zajmujemy się hodowlą tych zwierząt z myślą o rozwijaniu wiedzy – zapewniamy im humanitarne warunki hodowli oraz ewentualnego transportu – nie trzymamy ich w celach zarobkowych, nie zabijamy i nie robimy z nich trofeów, traktujemy je tak jak nasi koledzy i koleżanki traktują swoje koty czy też psy. Bolesnym jest fakt, że za swoją troskę i ciepło, poświęcony czas i pieniądze musimy ponosić odpowiedzialność karną. W naszych odczuciach nie robimy nic złego.
Niestety przepisy nie są do końca jasne a organy czuwające nad przestrzeganiem prawa wykorzystują to w uciążliwy dla nas sposób.
Ponadto pragniemy poruszyć trzy istotne kwestie:
Pierwsza: jakie dokumenty są wymagane by uzyskać odpowiednie zaświadczenie niezbędne w celu przemieszczania się z pająkami na terytorium:
innego państwa Unii Europejskiej
innego państwa nie należącego do Unii Europejskiej, będącego jednak stroną Konwencji
innego państwa nie będącego stroną konwencji
Oraz kto dane dokumenty wydaje (jeżeli sprzedawca to na jakiej podstawie, czy mogą to być odręczne oświadczenia o urodzeniu w niewoli/rasie itd., czy muszą to być urzędowo potwierdzone oświadczenia/oświadczenia specjalistyczne (wydawane na przykład przez lekarza weterynarii lub inny organ uprawniony)). Na jakich zasadach są wydawane dane oświadczenia - koszty, czas ważności itp. ?
Druga: Jak unormowana jest kwestia przewożenia ptaszników w obrębie Państw członkowskich Unii Europejskiej/Państw nie należących do Unii będących stroną konwencji/ państw nie będących stroną konwencji, jak prezentuje się ta procedura w świetle obowiązujących przepisów oraz samej konwencji?
Trzecia: Jaki jest sposób weryfikacji dokumentu z danym zwierzęciem.Zwracamy się z prośbą o udzielenie nam jasnej odpowiedzi na zadane pytania.
Z poważaniem
Polscy terraryści
ENGLISH VERSION
03 Feb 2008
To whom it may concern,
Referring to the legal obscurities which are contained in the text of the Convention and to the several cases of (in our opinion) misinterpretations of this text, we – Polish terrarists – politely ask for competent and full information on the topic of regulations in Convention on International Trade in Endangered Species of Wild Fauna and Flora, called in further text „Convention”.
The basic issue is the meaning of the word ,,Trade”.According to the text of the first article of the Convention:
For the purpose of the present Convention, unless the context requires otherwise :
(c) "Trade" means export, re-export, import and introduction from the sea;
(d) "Re-export" means export of any specimen that has previously been imported;
(e) "Introduction from the sea" means transportation into a State of specimens of any species which were taken in the marine environment not under the jurisdiction of any State;
Considering the words above, in our interpretation the Convetion regulates only the question of trade between countries. It has no direct use with trading within the borders of one country, and therefore people keeping these animals cannot be made responsible for breaking the international (here CITES) laws considering the trade of animals stated in Appendices II and III – because the Convention does not regulate trade within one country.
Should our interpretation be wrong we ask for precise and detailed regulations (in Polish if possible) which regulate questions of illegality of within-border trade of animals from Appendices II and III.
In the course of the last year there were frequent arrests of terrarists who are being accused of breaking the international law or the Convention by selling the breed surplus. The main charge for these people was not having the proper documents required for trade of species listed in Appendices II and III of the Convention. We feel harmed by this situation..
The main purpose why we all keep these animals is expanding our knowledge, we provide them humanitarian conditions and transport if needed, we do not keep them for monetary profit, neither do we kill them or make trophies out of them. We treat them in the same way our friends treat their cats or dogs. The fact that for our care, love devotion and money we must suffer penalties is painful. In our opinion we are not doing anything wrong.
Unfortunately regulations are not clear enough and law enforcement use this in a very arduous for us way.
Besides the above we would like to take up the three important questions:
First: what documents are required to obtain proper certificate needed to travel around with spiders on the territory of:1. Other country of the European Union
2. Other countries outside EU yet a signatory of the Convention
3. Other country – not a signatory of the Convention
Together with the information who has the authority to give such documents – if it is a seller then on what basis, and can it be a handwritten statement of the animal being bred in captivity or it has to be an officially confirmed certificate written by specialists e.g. a veterinary doctor. On what terms are such certificates given, how much does it cost and how long such certificate is valid?
Second: How is the question of transport of tarantulas within the EU, countries outside the EU yet signatories of the Convention, and countries that have not signed the Convention. How this procedure looks like in the light of current regulations and the Convention itself?
Third: What is the way of verifying the document with given animal?
We would like to ask for as precise answers for these issues as soon as possible.
Yours sincerely,
Users of Arachnea.org
[/quote]Tumaczenie: PowR_Toch
Korekta: Watchu
Prosimy o przedstawienie ewentualnych propozycji co do treści oraz innych pytań. Pamiętajcie jednak że jest to list do CITES a nie do ministra środowiska a więc jakiekolwiek pytania o polskie ustawodawstwo nie wchodzą w grę bo to nie ich działka.
Sprawa wyjaśnienia zasad rozumienia słowa HANDEL jest na tyle ważny, że jeżeli nie obejmuje on handlu wewnątrz państwowego to właściwie nikt nas z tego tytułu nie może oskarżać.
Ps. wiem że przy oskarżeniach policja nie podpiera się CITES a "organizacjami międzynarodowymi" jednak to ściśle wiąże się z sobą. Jeżeli konwencja nie dotyczy prawa wewnątrz państwowego to nie ma żadnego prawa organizacji międzynarodowych ;)
Po wstępnych rozmowach podzieliliśmy swoje prace według pewnego harmonogramu i tak jedną z pierwszych rzeczy było zapoznanie się z aktami prawnymi, wyciągnięciem niejasności i podjęcie próby wyjaśnienia ich. Do realizacji tych celów postanowiliśmy wykorzystać kompetentne organizacje oraz jednostki administracyjne w Polsce do których będziemy zwracać się z prośbą o wyjaśnienie stanu prawnego.
Ponieważ jesteśmy tylko ludźmi, możemy o czymś zapomnieć, postanowiliśmy więc (a raczej ja postanowiłam) przed skierowaniem pisma/rozpoczęciem rozmowy, przedstawienie wam tego co przygotowaliśmy w celu umożliwienia zgłoszenia ewentualnych zastrzeżeń, propozycji itd.
List do CITES
W związku z niejasnościami prawnymi jakie w swej treści zawiera tekst konwencji, oraz licznymi przypadkami niewłaściwej (naszym zdaniem) interpretacji tekstu konwencji, my- polscy terraryści – zwracamy się z uprzejmą prośbą o udzielenie nam rzetelnej i wyczerpującej informacji na temat przedmiotu regulacji Konwencji O Międzynarodowym Handlu Dzikimi Zwierzętami i Roślinami Gatunków Zagrożonych Wyginięciem zwana w dalszej części Konwencją.
Podstawowym pytaniem jest znaczenie słowa HANDEL.Według art. 1 Konwencji :
W rozumieniu niniejszej konwencji, jeżeli z treści nie wynika inaczej:
c) "handel" - oznacza eksport, reeksport, import i sprowadzenie z morza;
(d) "reeksport" - oznacza eksport każdego okazu, który został uprzednio wwieziony;
(e) "sprowadzenie z morza" - oznacza wwiezienie do państwa okazów jakiegokolwiek gatunku, które zostały pobrane ze środowiska morskiego nie będącego pod jurysdykcją żadnego państwa;
W związku z powyższym, w naszej interpretacji – konwencja reguluje tylko i wyłącznie kwestię dotyczącą handlu pomiędzy państwami. Nie ma ona bezpośredniego zastosowania do handlu wewnątrz państwowego, co za tym idzie – hodowcy nie mogą być pociągani do odpowiedzialności karnej względem łamania przepisów organizacji międzynarodowych (Tu: CITES) za handel zwierzętami znajdujących się w aneksie II i III – ponieważ konwencja ta nie ma bezpośredniego zastosowania do handlu wewnątrz państwowego.
Jeżeli nasza interpretacja jest błędna prosimy o podanie nam dokładnych, szczegółowych przepisów(w języku polskim), które normują kwestie nielegalności wewnątrzpaństwowego handlu zwierzętami objętymi aneksem II i III konwencji.
W ciągu ostatniego roku często miejsce miało zatrzymywanie terrarystów, stawianie im zarzutów o łamanie prawa międzynarodowego tudzież Konwencji z powodu sprzedaży nadwyżek hodowlanych. Głównym zarzutem jaki stawiano tym osobom było nieposiadanie odpowiednich dokumentów wymaganych dla gatunków do HANDLU zwierzętami objętymi aneksem II, III.
Czujemy się pokrzywdzeni takim stanem rzeczy. Wszyscy z nas zajmujemy się hodowlą tych zwierząt z myślą o rozwijaniu wiedzy – zapewniamy im humanitarne warunki hodowli oraz ewentualnego transportu – nie trzymamy ich w celach zarobkowych, nie zabijamy i nie robimy z nich trofeów, traktujemy je tak jak nasi koledzy i koleżanki traktują swoje koty czy też psy. Bolesnym jest fakt, że za swoją troskę i ciepło, poświęcony czas i pieniądze musimy ponosić odpowiedzialność karną. W naszych odczuciach nie robimy nic złego.
Niestety przepisy nie są do końca jasne a organy czuwające nad przestrzeganiem prawa wykorzystują to w uciążliwy dla nas sposób.
Ponadto pragniemy poruszyć trzy istotne kwestie:
Pierwsza: jakie dokumenty są wymagane by uzyskać odpowiednie zaświadczenie niezbędne w celu przemieszczania się z pająkami na terytorium:
innego państwa Unii Europejskiej
innego państwa nie należącego do Unii Europejskiej, będącego jednak stroną Konwencji
innego państwa nie będącego stroną konwencji
Oraz kto dane dokumenty wydaje (jeżeli sprzedawca to na jakiej podstawie, czy mogą to być odręczne oświadczenia o urodzeniu w niewoli/rasie itd., czy muszą to być urzędowo potwierdzone oświadczenia/oświadczenia specjalistyczne (wydawane na przykład przez lekarza weterynarii lub inny organ uprawniony)). Na jakich zasadach są wydawane dane oświadczenia - koszty, czas ważności itp. ?
Druga: Jak unormowana jest kwestia przewożenia ptaszników w obrębie Państw członkowskich Unii Europejskiej/Państw nie należących do Unii będących stroną konwencji/ państw nie będących stroną konwencji, jak prezentuje się ta procedura w świetle obowiązujących przepisów oraz samej konwencji?
Trzecia: Jaki jest sposób weryfikacji dokumentu z danym zwierzęciem.Zwracamy się z prośbą o udzielenie nam jasnej odpowiedzi na zadane pytania.
Z poważaniem
Polscy terraryści
ENGLISH VERSION
03 Feb 2008
To whom it may concern,
Referring to the legal obscurities which are contained in the text of the Convention and to the several cases of (in our opinion) misinterpretations of this text, we – Polish terrarists – politely ask for competent and full information on the topic of regulations in Convention on International Trade in Endangered Species of Wild Fauna and Flora, called in further text „Convention”.
The basic issue is the meaning of the word ,,Trade”.According to the text of the first article of the Convention:
For the purpose of the present Convention, unless the context requires otherwise :
(c) "Trade" means export, re-export, import and introduction from the sea;
(d) "Re-export" means export of any specimen that has previously been imported;
(e) "Introduction from the sea" means transportation into a State of specimens of any species which were taken in the marine environment not under the jurisdiction of any State;
Considering the words above, in our interpretation the Convetion regulates only the question of trade between countries. It has no direct use with trading within the borders of one country, and therefore people keeping these animals cannot be made responsible for breaking the international (here CITES) laws considering the trade of animals stated in Appendices II and III – because the Convention does not regulate trade within one country.
Should our interpretation be wrong we ask for precise and detailed regulations (in Polish if possible) which regulate questions of illegality of within-border trade of animals from Appendices II and III.
In the course of the last year there were frequent arrests of terrarists who are being accused of breaking the international law or the Convention by selling the breed surplus. The main charge for these people was not having the proper documents required for trade of species listed in Appendices II and III of the Convention. We feel harmed by this situation..
The main purpose why we all keep these animals is expanding our knowledge, we provide them humanitarian conditions and transport if needed, we do not keep them for monetary profit, neither do we kill them or make trophies out of them. We treat them in the same way our friends treat their cats or dogs. The fact that for our care, love devotion and money we must suffer penalties is painful. In our opinion we are not doing anything wrong.
Unfortunately regulations are not clear enough and law enforcement use this in a very arduous for us way.
Besides the above we would like to take up the three important questions:
First: what documents are required to obtain proper certificate needed to travel around with spiders on the territory of:1. Other country of the European Union
2. Other countries outside EU yet a signatory of the Convention
3. Other country – not a signatory of the Convention
Together with the information who has the authority to give such documents – if it is a seller then on what basis, and can it be a handwritten statement of the animal being bred in captivity or it has to be an officially confirmed certificate written by specialists e.g. a veterinary doctor. On what terms are such certificates given, how much does it cost and how long such certificate is valid?
Second: How is the question of transport of tarantulas within the EU, countries outside the EU yet signatories of the Convention, and countries that have not signed the Convention. How this procedure looks like in the light of current regulations and the Convention itself?
Third: What is the way of verifying the document with given animal?
We would like to ask for as precise answers for these issues as soon as possible.
Yours sincerely,
Users of Arachnea.org
[/quote]Tumaczenie: PowR_Toch
Korekta: Watchu
Prosimy o przedstawienie ewentualnych propozycji co do treści oraz innych pytań. Pamiętajcie jednak że jest to list do CITES a nie do ministra środowiska a więc jakiekolwiek pytania o polskie ustawodawstwo nie wchodzą w grę bo to nie ich działka.
Sprawa wyjaśnienia zasad rozumienia słowa HANDEL jest na tyle ważny, że jeżeli nie obejmuje on handlu wewnątrz państwowego to właściwie nikt nas z tego tytułu nie może oskarżać.
Ps. wiem że przy oskarżeniach policja nie podpiera się CITES a "organizacjami międzynarodowymi" jednak to ściśle wiąże się z sobą. Jeżeli konwencja nie dotyczy prawa wewnątrz państwowego to nie ma żadnego prawa organizacji międzynarodowych ;)