PDA

Pokaż pełną wersję : [Siła Jadu] - vs. Szybkość jego działania


Blackmane
24-01-2007, 12:05
O tym jak działa jad ptaszników wie chyba każdy, jeśli nie, to polecam na wstępie tren artykuł: http://www.arachnea.delfnet.com/forum/viewtopic.php?t=91. Jednakże to o czym chcę wam dziś powiedzieć, a co zapewne zastanawiało was nie raz to siła jadu i szybkość jego działania. Jest to zagadnienie powszechnie bardzo interesujące, jednak jest dość mało publikacji na temat szybkości i mocy z jaka jad danego ptasznika dokonuje spustoszenia w ciele ofiary.

Już znaczny czas temu w internecie pojawił się niepublikowany wcześniej zapis badań jakie przeprowadzano za Atlantykiem wstrzykując 1 mikrolitr czystego jadu do ciała myszy. Była to iniekcja typu ICV (Intracerebroventricular). Naukowcy poddali sprawdzenie kilkadziesiąt gatunków ptaszników pobierając ich jad i wstrzykując do układu krwionośnego myszy.

Uwzględniono wówczas podział według regionu występowania i tak stworzono 4 alfabetyczne grupy, co przedstawia poniższe zestawienie:

A – Afryka
B – Azja
C – Ameryka Północna i Środkowa
D – Ameryka Południowa

W owych grupach pojawiły się wszelakie gatunki, których jad został zbadany. Pomiar następował od momentu iniekcji a kończył się w momencie zgonu myszy. Tak mierzono z jaką szybkością jad danego osobnika potrafi zabić dorosłą mysz. Poniżej przedstawiam wynik tych badań uwzględniając przyjęty ww podział. Czas podany po myślniku to szybkość z jaką jad danego osobnika doprowadzał do zgonu dorosłej myszy.
60* - oznacza że czas trwał 60 minut lub ponad 60 minut.

A – Afryka

Cithariscius crawshai – 3
Scodra griseipes (Stromatopelma calceatum )– 3
Hysterocrates hercules – 5
Heteroscodra maculata - 5
Pterinochilus murinus – 6
Euscratoscelus longiceps – 10
Pterinochilus meridionalis (Ceratogyrus meridionalis )– 10
Hysterocrates gigas – 15
Ceratogyrus cornuatus (C.marshalli) – 20
Ceratogyrus brachycephalus – 40

B – Azja

Poecilotheria regalis – 4
Selenoscomia lyra – 9
Haplopelma lividum – 10
Cyriopagopus paganus – 10
Poecilotheria fasciata – 18

C – Ameryka Północna i Środkowa

Avicularia urticans – 5
Tapinauchenius latipes – 12
Aphonopelma texense – 25
Avicularia magdalena – 30
Aphonopelma steindachneri – 45
Brachypelma boehmei – 50
Psalmopoeus cambridgei – 60*
Brachypelma emilia – 60*
Brachypelma smithi – 60*
Aphonopelma sp. (wschodni texas) – 60*
Brachypelma vagans – 60*
Avicularia avicularia – 60*
Aphonopelma seemani – 60*
Aphonopelma anax – 60*
Aphonopelma chalcodes – 60*
Brachypelma albopilosum – 60*
Tapinauchenius gigas – 60*
Brachypelma angustum – 60*
Brachypelma auratum – 60*
Aphonopelma pallidum – 60*

D – Ameryka Południowa

Paraphysa sp. – 5
Grammostola actaeon – 5
Grammostola spatulata (G rosea) – 5
Phrixotrichus roseus – 5
Theraposa blondi – 5
Paraphysa minicata (P.scorfa) – 6
Grammostola pulchra – 8
Cyclosternum fasciatum – 10
Pamphobeteus striatus (Lasidorides striatus) – 10
Megaphobema velvetosoma – 15
Acanthoscurria sp. – 18
Pamphobeteus antinous – 25
Ephobopus murinus – 45
Megaphobema robustum – 50
Lasidora parahybana – 60*
Pamphobeteus vespertinus – 60*
Crrasicrus lamanai – 60*
Vitalius platyomma – 60*
Lasidorides polycuspulatus – 60*
Megaphobema mesomelas – 60*

Dane te mam nadzieję w jakiś sposób zobrazują wam siłę i szybkość działania jadu poszczególnych ptaszników. To tylko przykłady i choć praca ta nie została oficjalnie opublikowana to mam nadzieję że stanowić będzie dla was źródło cennych informacji.
Wszystkie dane miałem w formie obrazu *.jpg więc jeśli pojawiły się jakieś literówki, to tylko i wyłącznie ze względu na fakt iż musiałem wszystkie wyniki przepisać i pogrupować.

Żródło: Escoubas P., Rash L., 2004: Tarantulas: eight-legged pharmacists and combinatorial chemists. Toxicon 43, 555-574.

frytka
24-01-2007, 12:14
Kolejny udany art twojego autorstwa. Gratuluje i czekam na więcej. :)

Jurry
24-01-2007, 12:58
Blackmane mam pytanko: jaka ilos jadu zostala podana mysza i czy mozna stwierdzic, po jakiej ilosci jadu zaaplikowanej przez dorsle osobniki jadusow (np. Poe spp, Heteroscodra spp, Pterinochilus spp) nastapi zgon czlowieka o masie np. 70 kg, zakladajac, ze nie jest on uczulony?

Blackmane
24-01-2007, 13:06
Tak jak napisałem - jeden mikrolitr. Co do wielkości nie ma tu ona znaczenia gdyż badany jest jad o jednakowej ilości.

Co do masy ciała człowieka ciężko stwierdzić, to jest inny układ immunologiczny, inna reakcja, inne mechanizmy obronne. Nie mniej jednak jeśli chcesz uzyskać więcej informacji o jadzie Poe , to wkrótce pojawi się w radiu Arachnomania wywiad z Ernestem Nikodemem , którego ugryzła Poe. Wierzcie mi, to co usłyszycie wprawi was w osłupienie - powiem tylko tyle, że chłopak był "na krawędzi".

dolek6
24-01-2007, 17:56
Tak jak każdy twój artykuł i ten jest świetny, twoje artykuły są bardzo ciekawe i chce się je czytać, mam nadzieje że w krotce pojawią się nowe. Tak trzymaj :D

heniek1410
24-01-2007, 20:49
Czy to jest w ogóle możliwe? Już nie chodzi nawet o to czy to ten konkretny pająk mógł to zrobić ale czy jakikolwiek może...

Zdjęcia drastyczne!
http://www.smog.pl/txt_gfx_audio/6958/ugryzienie_pajaka/

//Drastyczne zdjęcia podaj w linkach, któe odrazu nie wyświetlają sie jako zdjęcia i napisz, że zdjęcia są drastyczne. Nie każdy chce coś takiego oglądać! Ta strona z tymi zdjęciami jest dość znana więc możesz wrzucić linka do niej całej! - aTah

Blackmane
24-01-2007, 21:37
Tak, jest. Ten temat omawiany jest na innym forum. W dziale Raporty.

Yedaai
02-02-2007, 20:16
Poecilotheria fasciata – 18
Grammostola pulchra – 8

Szok :shock: . Jestem za przeprowadzeniem kolejnych badań. Swoją drogą kiedyś myślałem nad podobnymi badaniami które miałyby porównać siłę jadu samca i samicy danego gatunku. Wiem że ogólnie jest przyjęte że samce i samice mają jad o równej sile działania, a skład jadu może się różnić u przedstawicieli jednego gatunku ale mimo to nurtuje mnie ta kwestia.

Feno
02-02-2007, 20:55
Zaiste ciekawe.
Stroma tylko 3 minuty 8) ten pająk, to jednak miażdży.

Acanthoscurria 18 minut? Tyle co P. fasciata. Czyli moja geniculata ma taką szybkość działania jadu co fasciata? Możliwe to jest?

SwitoN
02-02-2007, 21:43
ciezko w to uwierzyc ... :shock:
wiec nie wierze :D

Poecilotheria fasciata – 18
Grammostola pulchra – 8

O_O

Avicularia urticans – 5
Pterinochilus murinus – 6

:]

Dawidow
02-02-2007, 22:12
Ale przeciez w przypadku myszy może być tak jak u człowieka. Różne osobniki różnie reagują na dany jad, dlatego wyniki mogą być takie a nie inne

gaM44
03-02-2007, 11:44
Przecież na początku jest powiedziane że nie są to dane oficjalne. Z tego co się orientuje to szybko nie będą z racji tego że aby były one wiarygodne w jakimś stopniu należy przeprowadzić doświadczenie po kilka razy z danym gatunkiem i dopiero średnią z tych wyników wyciągnąć. No i jak ktoś dobrze napisał każdy wynik jest sfałszowany przez indywidualne cechy układu odpornościowego więc tak naprawdę żaden wynik nie będzie prawdopodobnie nigdy w 100% pozbawiony jakiegoś rodzaju błędu

Yedaai
03-02-2007, 11:50
Nie są to dane oficjalne, ale dają sporo do myślenia, dlatego właśnie napisałem że z chęcią poczytam raporty z kolejnych badań nad jadem pająków. :wink:

kokoskop
03-02-2007, 13:02
Grammostola spatulata (G rosea) – 5 wynik taki sam jak maculaty

Max116
23-02-2007, 17:09
blondi-5 , a parahybana 60* :? a podobno blondi ma stosunkowo słaby jad porównywalny do jadu pszczół :?

kris_k3
23-02-2007, 17:12
mi sie wydaje że blondi może mieć słaby jad tylko szybciej sie rozprowadza po organiźmie.
Jeśli sie myle to mnie poprawcie .. :)

BakuBak
23-02-2007, 19:05
Była to iniekcja typu ICV (Intracerebroventricular) czyli dożylna

dozylna to jest Iv a ta o której mówisz polega na wywieceniu dziurki w czaszce



Żródło: http://research.amnh.org/entomology/spiders/catalog81-87/INTRO1.html


gdzie w katalogu platnicka są podane przez ciebie informacje ?

jak dobrze widze to co tu umiesciłes to jest przepisany fragment który pochodzi z pracy: Escoubas P., Rash L., 2004: Tarantulas: eight-legged pharmacists and combinatorial chemists. Toxicon 43, 555-574.



dla wszystkich zainteresowanych na mojej stronie www w zakładce jady --> jady ptaszników znajduje się ten fragmęt w oryginale .




edit/ a juz wiem , na dole tej pracy jest podany adres do katalogu platnicka ;] tyle ze to jest bibliografia ktora ta praca podaje do nazw gatunkowych w niej uzytych , dodaj do artu następujacy ciąg znaków jako bibliografie (Escoubas P., Rash L., 2004: Tarantulas: eight-legged pharmacists and combinatorial chemists. Toxicon 43, 555-574. )

Blackmane
23-02-2007, 19:16
Faktycznie położyłem nazwę iniekcji myląc prosty skrót.

BakuBak
23-02-2007, 20:11
źrudło byś jeszcze dopisął : ]