Pokaż pełną wersję : Kilka pytań
speedo31
05-05-2007, 16:48
Witam. Sorry, że nie w tym wątku nie użuwam tagów ale nie wiem jaki dać <zawstydzony> ponieważ każde moje pytanie jest z innej beczki a pare wątków nie bede robił :). Pytanie nr. 1
W czoraj tak sobie myślałem co by było gdybym miał już duże okazy np. 3 pająkow A. geniculata, B.smithi, A.avicularia i co by było gdyby do mnie na chate wbił dzielnicowy (prykładowo w jakiejś sprawie) i jakby zareagował gdyby zobaczył u mine już duże okazy jakiś tam np. 3 pająków w terra??? pytał by o papiery??(podobno nie potrzeba ale jak policji wytłumaczyć?)
Czy nie wiem spisze mnie,zabierze pająki?? może mieliści jakąś podobną sytuacje gdy wbija do Was na chate policjant i widzi ptaszniki???
Wczoraj mi sie takie pytanie nasuneło.Więc??
Następne moje pyt. brzmi czy jeśli mam dorosłą samice np. A.geniculate i dorosłego samca (BEZ PAPIERÓW) i gdy bede miał kokon z młodymi i bede chciał je zapapierkować....moje pytanie brzmi: Czy musze mieć papiery na dorosłe pająki (rodziców) aby zapapierkować młode???
:D :D hehe tylko dwa pytanka a tak się rozpisałem :) bardziej mnie interesuje odpowiedź na pierwsze.
Pozdrawiam
kowalik92
05-05-2007, 16:58
Do trzymania pająków tak dla siebie, nie musisz miec papierów. Sprzedajac pająki typu Brachypelma musisz niestety posiadać papiery. Za brak papierów na Brachypelme grozi do 5 lat więzienia. Na avi i genie nic nie musisz miec. Nawet oddajac pajaki albo zamieniajac je na inne(chodzi tutaj tylko o pajaki na które musisz miec cites)zgodnie z naszym prawem popelniasz przestepstwo. Jak chodzi o genie że jak bedziesz miał kokon to nie musisz miec żadnych papierów. Genie nie wymagają cites.
A jeszcze zapomniałem dodać jednej rzeczy. Co do tego czy może zabrać pająki. Oczywiście może na zidentyfikowanie gatunku. Z tego co wiem to okreslaja gatunek po 5 wylince. Podczas pobytu pajaków u nich nie ponosza odpowiedzialnosci za ich smierc itp.
PS. Jak coś napisałem źle to prosze mnie poprawic :)
Na żadnego pająka nie trzeba mieć papierów. A jak trzeba to powiedz kolego skąd takowe wziąść?
kowalik92
05-05-2007, 17:08
Na żadnego pająka nie trzeba mieć papierów. A jak trzeba to powiedz kolego skąd takowe wziąść?
Powinienes dostac takie papiery przy zakupie owej Brachypelmy. A jak chodzi o młode z kokonu to od powiatowego lekarza weterynarii. Oczywiście posiadając pająka i nie sprzedajac go mozesz go sobie trzymac bez papierów. Ale jak juz chcesz go wymienic, oddac, sprzedac. To zgodnie z naszym prawem musisz miec papiery.
Czytałem, że weterynarz nie ma prawa wydać takich papierów bo nie ma uprawnień
speedo31
05-05-2007, 17:11
Kupiłem na allegro pare bez papierów. Tam jest ich dużo bez papierów
kowalik92
05-05-2007, 17:14
Możesz pokazac gdzie to przeczytałeś?? Ja zawsze czytałem że wszyscy uzyskują papiery od powiatowego lekarza weterynarii.
Jak chodzi o to że kupiłes bez papierów. Owszem kupiłas ale osoba od której kupiłeś będzie miała przerąbane. Jak zaczynałem z pająkami tez o tym nie wiedziałem i chciałem sprzedać vagansa na allegro bez papierów. Wszelkie informacje które tutaj pisze są uzyskane od policjantów którzy byli w moim domu. Nie mówili nic tylko o powiatowym lekarzu weterynarii to są informacje zgormadzone przeze mnie.
jak pieskowi wytłumaczyć?
Co to ma być za zwrot? Nie rozumiem tych ludzi którzy piszą takie bzdury w stylu "psy", "HWDP" "Je*ać psy", itp. Ciekawe do kogo byś się zwrócił gdyby ktoś włamał ci się do domu lub cię okradł... Popier***ona polska młodzież...Powinni do takich strzelać. Sorry za offtopa ale mnie poniosło.
Wracając do tematu: zanim kupujesz takie zwierzęta powinieneś wiedzieć czy możesz takie coś trzymać w mieszkaniu...To jest podstawa... :?
http://www.arachnea.delfnet.com/forum/viewtopic.php?t=3237
A tutaj czytałem 8) 8)
kowalik92
05-05-2007, 17:21
Jak chodzi o to co przeczytałeś. Na pierwszy rzut oka widze że nie uzyska papierów jak nie ma papierów na rodziców kokonu. I to jest jasne. Ale posiadając papiery na rodziców kokonu możesz uzyskac papiery na młode z kokonu. To jest tak jak przejzałem przez chwile ten temat.
Z tego co mi wiadomo to jest dużo różnych stanowisk co do papierów.
Jest opcja, że potrzebne są tylko na wywożenie z kraju, ale jak widać na przykładzie Kowalika miał problemy za samą sprzedaż.
Słyszałem też, że jeśli nie ma papierów na mamusie to nie będzie na maluchy i do tego, że weterynarz nie ma prawa wystawiania takich dokumentów.
Otóż wiadomo jak w Polsce jest. Mamy prawo ale to prawo raz obowiązuje raz nie ;) kraj absurdów po prostu. Tu się każdy boi kogoś na górze i każdy policjant posłucha choćby omylnego prokuratora bo chce mieć pracę.
Sprawa jest na tyle świeża, że mało precedensów i nie każdy wie jak się zachować. Moim zdaniem w tej sytuacji nawet znajomość prawa przedstawiona policjantom przez przez kowalika dużo mu nie pomogła bo i tak się czepiali.
Życie jest twarde a trzeba sobie jakoś radzić ;)
Chodzi mi o to co napisał Michallewczuk:
Nie masz zaświadczenia na rodziców = nie dostaniesz na maluchy.
Nikt nie powinien być ukarany bo nie trzeba żadnych papierów na jakiekolwiek pajęczaki. To że żyjemy w kraju gdzie prawo działa według aktualnego humoru organów prawnych to już inna sprawa.
BTW - weterynarz nie ma prawa oficjalniedo wystawienia takich dokumentów.
Podsumówując:
Papierów mieć nie trzeba, ale jak nie chcesz mieć przewalone to lepiej je mieć (bo to Polska) 8)
kowalik92
05-05-2007, 17:34
Z tego artu http://www.terrarium.com.pl/forum/viewtopic.php?t=33780 wynika ze nie trzeba posiadać papierów :) Oczywiście w moim przypadku wydrukowałem ten art. I przedstawiłem go na komendzie. Policjanci dzwonili i pytali się prokuratorów. Oni stwierdzili że to nie jest do końca prawda. Tak więc raczej nic im się nie udowodni nawet jak się chce. No chyba że ktoś bardzo dobrze zna prawo i wywalczy coś przed sadem :D
speedo31
05-05-2007, 19:49
Nie no teraz to dobrze spraliście mi beret :twisted: jeden pisz, że trzeba, drugi, że nie :|
z tego co wiem Powiatowy lekarz weterynari MA prawo wystawić "zaswiadczenie o urodzeniu w niewoli" (nawet mam taki jeden papierek na jednego z moich 6 małych N2 vagansów!!!
Czyli jeśli nie mam papierów na rodziców (albo przynajmniej na samice) to o zaświadczeniu na młode nie ma mowy tak?!:) pod koniec roq bede jechał do Włoch i swoje małe pajączki bede chyba przemycał bo czy trzeba miec dokumenty czy nie to jest kwestia sporna:| albo wydrukuje to co koleka wyzej zapodał i jak sie jakiś POLICJANT:| przyczepi to mu pokaże.Ale na pierwsze pytanie odopwiedzi chyba nie otrzymałem?! więc jak mogłby zareagować policjant gdy zobzy na chacie pajaki??(z tego co wiem i z tego co piszecie to pry sprzwedaż trzeba okazać"zaswiadczenie" ale jeśli dla siebie to nie trzeba mieć dokumentów-z deka sprane ale w końcu mieszkamy w Polsce:|:|OMG :( ) Troche głupota hodować pająki i ukrywaćje przed POLICJANTAMI :wink: np. ktoś mnie podkabluje czy cośto przecież nie bede uciekał z pająkami bo to JAKAŚ paranoja by była.Nieprawdaż??:|:|::|:|:|:| Pozdrawiam i Panów POLICJANTÓW też:|
PS. dodam, że jak miałem na czacie nick "Ptasznikisprzedam" to jakiś ziom o nicku "Policja" pytał czy posiadam zezwolenie,papiery itp. JUŻ SAM NIE WIEM JAK TO Z TYMI PAPIERAMI JEST. Wiadomo, iż lepiej je mieć ale jak nie mam na pająk to przecież go nie wyrzuce bo nie jest zapapierkowany a o wystawieniu pajakow na allegro to nawet ne wspomne na TCP. gość pisze że miał na chacie POLICJE bo wystawił ptaszniki a nie miał dokumentów i go odwiedzili;/
kowalik92
05-05-2007, 22:10
Papierów na posiadanie nie musisz mieć. Chcąc wywieść pająka, lub go sprzedać zgodnie z uważaniem naszej policji musisz mieć papiery. Tyczy się to też do oddania i zamiany. Nie mając zaświadczenia na pająki które są rodzicami kokonu nie możesz uzyskać papierów na młode. Jak chodzi o to ze policjant przyjedzie i zobaczy pająki. Może o tym cos rozgadać tam u siebie. Ale nie mogą nic zrobić bo możesz je posiadać ale już nie możesz nimi handlować.
Mam nadzieje że już wiesz o co chodzi. Z artu co przytoczyłem wyżej wynika ze nie trzeba miec papierów do handlu tylko na wywóz z kraju. Ale z nimi nic nie wywalczysz możesz się tylko bardziej pogrążyc.
speedo31
05-05-2007, 22:39
Papierów na posiadanie nie musisz mieć. Chcąc wywieść pająka, lub go sprzedać zgodnie z uważaniem naszej policji musisz mieć papiery. Tyczy się to też do oddania i zamiany. Nie mając zaświadczenia na pająki które są rodzicami kokonu nie możesz uzyskać papierów na młode. Jak chodzi o to ze policjant przyjedzie i zobaczy pająki. Może o tym cos rozgadać tam u siebie. Ale nie mogą nic zrobić bo możesz je posiadać ale już nie możesz nimi handlować.
Mam nadzieje że już wiesz o co chodzi. Z artu co przytoczyłem wyżej wynika ze nie trzeba miec papierów do handlu tylko na wywóz z kraju. Ale z nimi nic nie wywalczysz możesz się tylko bardziej pogrążyc.
No z tego co już napisałeś coś kapuje :) thx. Słuchajcie mam jeszcze takie pytanie a mianowicie posiadam papiery na jednego z moich 6-ciu vagansów, z tyłu na zaświadczeniu piszę "jedna sztuka" moje imie i nazwisko i moje pytanie brzmi czy gdybym skserował to jeszcze 5 razy i napisał na każdym z tyłu np. jedna sztuka dla Bartka Krawężnika hehe to, to by było tak jakbym miał papiery na te 5 vagansów?? (wiecie mała kombinacja). Bo czytałem albo na terrarystyka.pl albo tutaj na tym forum, że gość kupił 20 vagansów i na zaświadczeniu pisało "20 sztuk" jego imie i nazwisko i pytał jak je posprzedawaćskoro ma 20 pająków i tylko jeden papier (na dokumencie pisało ile otrzymał sztuk) i doradzono mu aby skserował to 20 i przy sprzedaż napisał na tym skserowanym "jedna sztuka " i imie i nazwisko gościa, któremu sprzedaje!! (wiecie o co mi chodzi) to ja tak samo bym zrobił co prawda na moim zaświadczeniu yłu pisze tylko "jedna sztuka" ale jakbym tak pokombinował i skserowił, sprzedał jako z papierami??:D jak myślicie byłoby cośz tego???sorry za reklame ale chce ktoś kupićmałe Vagansy?? (czyt. moj opis)
kowalik92
05-05-2007, 23:06
Powiem tak zawsze można pokabinowac. Jak chodzi o sprzedaż to nigdy na allegro. Zawsze możesz się ogłosić na jakimś forum np. TCP albo arachnea. Tam raczej nikt nie sprawdza legalnosci pajaczków. Tak więc czemu nie. A i zapomniałem dodać na pająki które padły i macie je spreparowane zgodnie z naszym prawiem też trzeba posiadać papiery do ich sprzedaży.
speedo31
05-05-2007, 23:13
A i zapomniałem dodać na pająki które padły i macie je spreparowane zgodnie z naszym prawiem też trzeba posiadać papiery do ich sprzedaży. nie no to super :x :x moze zaraz wejdzie jakas ustawa, że na posiadanie nawet pustego terrarium trzeba mieć papiery??POWARIOWALI CZY CO???. kowalik92 na co jeszcze trzeba miec papiery?? bo np. o tych spreparowanych pajakach pierwszy raz słysze!!(skad je wziąć) czy o jak juz miałem a mi zdech to jest to?
kowalik92
06-05-2007, 00:01
Ja mówie to co powiedziała mi policja bedac u mnie w domu. Miałem spreparowanego P.murinusa i powiedziała że jak jest CITES to tez musze miec na niego papiery. To sobie zazartowałem ze dobrze ze na swierszcze nie ma CITES a oni na to że na niektóre gatunki trzeba mieć. Jak chodzi o pająki to tylko na Brachypelmy trzeba mieć papiery wyjątkiem jest tylko chyba B.albiceps :) Mam nadzieje że nic nie przeoczyłem. A jak chodzi o tego spreparowanego. Tak to musisz mieć od początku papiery na niego. Nawet jak sprzedajesz dorosłego samca kedziora który padł śmiercią naturalna. Musisz mieć na niego papiery.
Przepraszam, nie wiem czy dobrze zrozumiałam. Jeżeli posiadam ptasznika nhandu coloratovillosus, to nie potrzebuje na niego papierów, nawet jeśli chcę go sprzedać. Natomiast, jeśli chcę mieć jakąś brachypelmę, musze mieć zaświadczenie o narodzinach w niewoli. Jeśli chce wywieźć pająka za granice ( niewiem czy UE czy Polski), potrzebuje papiery na wszystkie gatunki. Zgadza się?
kowalik92
27-05-2007, 22:50
Jeżeli posiadam ptasznika nhandu coloratovillosus, to nie potrzebuje na niego papierów, nawet jeśli chcę go sprzedać
Na tego ptasznika nie sa potrzebne zadne papiery.
Natomiast, jeśli chcę mieć jakąś brachypelmę, musze mieć zaświadczenie o narodzinach w niewoli
Zgadza sie trzymajac go tak dla siebie i nie rozmnazajac nie musisz miec papierów. Sprzedaz, zamiana, oddanie w/w pajaka bez papierów jest przestepstwem.
Jeśli chce wywieźć pająka za granice ( niewiem czy UE czy Polski), potrzebuje papiery na wszystkie gatunki. Zgadza się?
Tylko potrzebujesz na Brachypelmy.
tak przeczytałem ten temat i obserwuwjac "akcje" policji o zatrymaniu chłopakow z napisy.org,, mam obawy zeby sie nie brali za Nas czyli terrarystów.
Mam w zwiazku z tym pytanie czy na Theraphosa blondi trzeba miec papiery, jesli Chcialbym je tlyko rozmnazac.
//Nazwy gatunków piszemy małą literą - Szopek
to teraz speedo31 przywaliles z ta aukcja na allegro :D
moze powiesz nam skad masz papiery o urodzeniu w niewoli P. cambridgei?
poruszany byl watek weterynarzy powiatowych. z nimi jest tak ze w jednym miejscu Polski wystawi a w drugim bedzie sie zaklinal ze nie ma prawa tego zrobic. dla przykladu krakowski weterynarz nie wystawi takiego zaswiadczenia. wiem bo bylem i pytalem. i to nie chodzi o to czy ma sie papiery na doroslych czy nie bo akurat ja mialem na moje papiery (i to nie jakies zaswiadczenie o urodzeniu w niewoli wypisane recznie i skserowane 1000 razy jak to sie teraz bez sensu robi; tylko Dokument rejestracyjny, który kilka lat temu trzeba bylo miec).
pozdrawiam
orion
vBulletin - Arachnea.org