Pokaż pełną wersję : [Podziemne] Experyment w teorii
Witam, moze nie ten dział wybralem, jednak mi sie wydaje odpowiedni.
Teoretycznie mam pająka podziemnego, dajmy ze jest to H.lividium.
Pająk wyjątkowo ładnie ubarwiony, ale niestety wiekszość czasu siedzi w tunelach pod ziemią. Co by było gdyby takiemu pająkowi nasypać małą ilość podłoża. Dajmy powiedzmy pająkowi L10 zaledwie kilka, ok 5 cm włokna i mocno ubijmy, zeby utrudnić mu kopanie....
Czy pająka mozna w taki sposob nauczyć zyć na ziemi a nie pod nią? ( zapewniajać inna kryjówke i wszystkie niezbedne rzeczy )
Jest ktoś w stanie stwierdzić jakie zagrozenia moze mieć taki zabieg dla zdrowia pająka?
jak chcesz zaszkodzic pajakowi to droga wolna :P zeczywiście zły dziął , przenosze
ok, niech ci bedzie i zgodze sie na przeniesienie tematu ;)
Jednak, odrazu mowie ze wcale nie mam zamiaru sie znecac nad pajakami, jednak skoro mowisz ze mogłoby cos takiego zaszkodzic to powiedz jak? Czy ktoś kiedykolwiek robil cos takiego z podziemnymi?
Niesadze zeby pajak popadł w traume i popełnił samobójstwo. Rozumiem ze mogłby zdechnąć. Tylko dlaczego? Jesli zadbać o odpowiednia temp. i wilgotność... Strasznie dręczy mnie to czy da rade podziemnego przekonwertowac na naziemnego :)
Nawet gdy by było podłoze ubite to i tak pjaczek coś sobie wykopie,a napewno Haplo:)
Nie polecam takich ''eksperymentów'' wkoncu chcemy pajaczkowi stworzyć warunki podobne do naturalnych :wink:
To nie kupuj podziemnych tylko naziemne i po problemie. Pajaki maja taka nature i tak beda robic, a na sile to nic dobrego z tego nie wyjdzie.
Jeśli zrobiłbyś coś takiego na okres kilku dni, to wątpię, czy zaszkodziłbyś pajączkowi. W końcu w czasie transportu też nikt nie daje mu tyle ziemi, żeby mógł się zakopywać (pomijam sprzedaż razem z terrarium). Moim zdaniem to na okres paru dni taki eksperyment nie zaszkodziłby Twojemu pupilowi.
I tak sobie wykopie norke a zresztą pomyśl czy kret dałby rade żyć
na powieszchni? NIE. Jak chcesz ja bym nie próbował.
Mani - dlaczego miałby nie dać rady? Jeśli dostarczysz mu pożywienie i jakąś kryjówkę, to na pewno z tego skorzysta. Nie sądzę, żeby brak ziemi uniemożliwiał mu życie.
SexRocket
02-02-2007, 15:04
jak sama nazwa mowi sa to pajaki podziemne jednak znam osobe (nie wymienie nicka) ktora ma sporo haplopelm i wszystkie maja wlasnie ok 5 cm podloza nie przeszkadza im to oczywiscie w wykopaniu tunelu jednak jak sam mowil sporo czasu spedzaja na powierzchni
Kret to ssak więc nie jest to dobre porównianie. Chyba nikt nie próbował zrobić czegoś takiego.
Wypoeim sie w oparciu o Haplopelmy ktora juz tutaj poruszono wiec tak: to ludzie okreslili je mianem podziemnych zeby inni hodowcy (mniej doswiadczeni) wiedzieli w jaki sposob przygotowac terrarium dla takiego pajaka zeby zylo mu sie jak najlepiej.
Co do pytania to zgadzam sie z Bakubakiem pajaka moglby zabic stres.Od siebie dodam ze skoro dany pajak prowadzi pewien tryb zycia to zapewne jest mu tak najlepiej i nie ma sensu tego zmieniac bo nie wolno nam poprawiac natury.
Ja sobie doskonale zdaje sprawe, jakie potrzeby maja dane pajaki, wiedze o pajakach studiuje od ponad roku, hoduje od kilku miesiecy.
Nie zrobiłbym nic celewo aby zaszkodzic pajakowi.
Zapytałem czysto teoretycznie i jak widze wiecej ludzi twierdzi, ze taki zabieg moglby sie nie udać. Jednak dalej jestem ciekaw czy pajaki sa skłonne do przystosowania sie do warunków w jakich zyją.
Prawdopodobnie i tak instynkt pajaka wygra ;)
eagle-eagle
02-02-2007, 19:41
z tego co wiem to pajak trzymany w warunkach uniemozliwiajacych mu kopanie tuneli robi sie bardzo agresywny. kiedys czytalem cos na ten temat. w sumie to mam Haplopelme i na jej przykladzie nie wyobrazam sobie trzymania jej w terra z mala iloscia podloza. nigdy nie wiadomo kiedy wybiegnie z tunelu a co dopiero mowic z jakiejs innej kryjowki a przy tej szybkosci pajaka sa duze szanse ze pobiegnie za daleko..
ale z drugiej strony to mialem kiedys gigasa ktory przenoszony do nowego terra potrafil nie wykopac nic przez ponad dwa tygodnie mimo ze mial mozliwosc i nie bylo z nim jakichs problemow.
facehugger
02-02-2007, 19:57
ja czytałem ze jak podziemny nie ma wystarczającej ilości torfu to robi sie strasznie agresywny...i pajęczynuje jak nie wiem co ..ale nie wiem na ile to jest wiarygodne.
Dawid_nh
02-02-2007, 20:52
pajaki sa dosc prymitywnymi stworzeniami wiec instynkt wygra
ja tylko dodam ze kiedy haplopelmy nie kopia nor i siedza caly czas na powierzchni (nie chodzi tu o miesiac czy tydzien tylko o okres paru wylinek) to znaczy ze z pajakiem cos sie dzieje i moze nawet pasc.
Jak chcesz zmieniać podziemniaki to potrzebne Ci do tego dobry plan i kilkadziesiąt tysięcy lat na ewolucje ;)
W ten sposób na pewno nie przyzwyczaisz tego zwierzaka do życia na ziemi a nie pod nią.
To może ja zabiore głos w dyskusji.Tak jak napisał SexRocket trzymam moje prawie wszystkie (wyjątek O.aureotibialis) na 5 cm warstwie torfu,piasku(terrarystycznego),kamyczków akwarystycznych małych i średnich.Wszystko wkładam do terrarium i obowiąskowo rure bambusową, która jest wkopana w ziemie i wystaje tak że każdy mój pajączek robi sobie nore w tej rurce.Trzymam tak: Lampropelme sp (ogroma samica),H.schmidti (dorosła samica),H.lividum(dorosła samica),O.aureotibialis(dorosła samica),H.longipes(dorosła samica),H.minax(L10 samica).Fakt że są bardziej agresywne ale nie zauważyłem żeby były jakieś zestresowane albo się źle czuły w terrarium.Jak któryś chce to sobie może wykopać norke nie ma problemu bo 5cm podłoża wystarcza w zupełności.
Pozdrawiam
birel
aTahualpa
03-02-2007, 01:15
Moim zdaniem pająki w terrarium powinny mieć warunki zbliżone do naturalnych. Jak urządzić takie terrarium jest artykuł Blackmane'a. Co z tego, że te pająki nigdy nie widziały naturalnego środowiska-właśnie dlatego powinniśmy im załatwić zbliżone(w jakimś tam stopniu). Haplopelmy żyją w długich tunelach, które same sobie kopią. Ograniczanie im kopania tylko dlatego żeby było je widać jest bez sensu. Można sobie na ścianie powiesić plakat.
Ja uwielbiam Haplopelmy i wcale nie przeszkadza mi to, że żyją pod ziemią. Ba! To dodaje im uroku...
Mi też nie przeszkadza to że Haplopelm nie widać przez jakiś czas.Ale jak miałem schmidti w terrarium 25/25/35(wysokość) zasypane do połowy to nic nie kopała przez ładnych kilka miesiący dopiero po wstwieniu owej rury(przy szybie) wlazła tam i zrobiła sobie gniazdo.Żadna z moich Haplopelm trzymana na dużej ilości podłoża nie kopała głębokich nor.
Pozdrawiam
birel
SexRocket
03-02-2007, 01:25
no nie wiem czy dodaje im uroku...
Moja lividka to jedyny podziwmny jaki mam i jakos nie zapowiada sie zebym chcial nastepna bo cos nie kreci mnie patrzenie od 6 miesiecy na pojemnik z wloknem. Od czasu do czasu swierszcz ktorego wzuce zniknie. Zadnych resztek zadnych wylinek nic. Moja lividka jest teraz w stadium L8 i mam ja od L1 widzialem ja na oczy DWA razy (jak przekladalem do wiekszych terrarii) wiec nie wiem w czym tu urok?? A moze to tylko moja jest taka niesmiala?
Osobiscie osiwadczam i mozecie mnie za to zbesztac ze jak podrosnie to sproboje sposobu Birela bo rownie dobze noge postawic puste terrarium z ziemia i uruchomic fantazje ze tam jest pajak a na dodatek bede mial kilka zloty na innego pajaczka
aTahualpa
03-02-2007, 01:29
Dlatego właśnie jednym Haplopelmy się nie podobają a innym tak. Narzekasz na nią to ją sprzedaj ;) Ja swoje Haplo widuje....wystarczy ostrożniej podejść do terra. Chociaż akurat lividum jest najbardziej nieśmiała.
SexRocket
03-02-2007, 01:33
sprzedac nie sprzedam bo bardzo ladna jest po prostu zastosuje sposob birela moze sie sprawdzi i chodz czasem bede mogl sie napawac jej pieknem jednak jak bedzie taka niedobra i dalej sie bedzie chowac to chyba ja pogryze :P
. Narzekasz na nią to ją sprzedaj ;)
Nie ma takiej potrzeby zmieniłem jej wystrój i wywaliłem połowe podłoża i jest ok... ;)
Pozdrawiam
birel
MortisGrim
03-02-2007, 16:08
W jaki sposób pająk może zdechnąć w skutek stresu? Nie wyobrażam sobie tego. Ludzie mogą umrzeć z powodu stresu bo podwyższone ciśnienie krwi + choroba miażdżycowa może spowodować zawał. U pająków nie notuje się zawałów bo przepływ hemolimfy przez serce jest raczej stały...
Pająkowi może się niekomfortowo żyć w przypadku małej ilości torfu. Teraz trzeba zadać sobie pytanie czyje zadowolenie jest ważniejsze? Jesteś hodowcą czy opiekunem swojego chowu?
Moim zdaniem pająki w terrarium powinny mieć warunki zbliżone do naturalnych. Jak urządzić takie terrarium jest artykuł Blackmane'a. Co z tego, że te pająki nigdy nie widziały naturalnego środowiska-właśnie dlatego powinniśmy im załatwić zbliżone(w jakimś tam stopniu). Haplopelmy żyją w długich tunelach, które same sobie kopią. Ograniczanie im kopania tylko dlatego żeby było je widać jest bez sensu. Można sobie na ścianie powiesić plakat.
Ja uwielbiam Haplopelmy i wcale nie przeszkadza mi to, że żyją pod ziemią. Ba! To dodaje im uroku...
Żadne terrarium nie zastąpi natury.Większość zwierząt wyhodowanych w niewoli nie jest w stanie przeżyć w naturalnym środowisku,brak im odporności i podstawowych umiejętności.Uważam, że 5,6 czy 7 centymetrowe podłoże jest dla nich wystarczające,umożliwia im to bezproblemowe kopanie tuneli a przy tym są one częściej widoczne.I tak większość czasu spędzają w swoich tunelach. :mrgreen:
Pozdrawiam
birel
W jaki sposób pająk może zdechnąć w skutek stresu? Nie wyobrażam sobie tego. Ludzie mogą umrzeć z powodu stresu bo podwyższone ciśnienie krwi + choroba miażdżycowa może spowodować zawał. U pająków nie notuje się zawałów bo przepływ hemolimfy przez serce jest raczej stały...
Pająkowi może się niekomfortowo żyć w przypadku małej ilości torfu. Teraz trzeba zadać sobie pytanie czyje zadowolenie jest ważniejsze? Jesteś hodowcą czy opiekunem swojego chowu?
1. No właśnie - nie wyobrażasz sobie ;) pewnie, że może zdechnąć z powodu stresu i właśnie z powodu podwyższonego ciśnienia. Przepływ hemolimfy wcale nie jest stały zwłaszcza kiedy ptasznik się porusza bądź ucieka. Często ptasznik podczas ucieczki zatrzymuje się gdyż ciśnienie w karapaksie staje się o tyle wyższe niż w odwłoku, że serce nie może przepompować natlenowanej hemolimfy do karapaksu [jest teoria mówiąca od odtlenowaniu mięśni i druga o odtlenowaniu mózgu co jest powodem zatrzymania się].
Ptasznik jak najbardziej może zdechnąć z powodu stresu chociaż dowodów naukowych Ci tutaj nie przedstawię bo nie posiadam.
Powodem takiej śmierci może być właśnie opisane powyżej podwyższone ciśnienie/niedotlenienie mózgu. Pająk który nie czuje się bezpiecznie może przestać przyjmować pokarm co też z czasem prowadzi do śmierci itd. itp.
Czyje zadowolenie jest ważniejsze? Pająka. Jeśli Twój pająk czuje się w takim terrarium źle a Ty się cieszysz, że go widzisz to sory ale to dla mnie haczy o sadyzm ;) może jeszcze nauczysz go latać i żąglować piłeczkami :shock:
Do mnie dedykowana była Twoja wypowiedz? Nie zauważyłem żadnych objawów zestresowania.Wszystkie jedzą i mają się świetnie."Ba!" powiedziałbym wyśmienicie.:mrgreen:
Czytanie ze zrozumieniem ;) Wypowiedź jest w całości do mortisa.
do Birel Z tego co pamiętam pisałeś coś o kryjówce z rury bambusowej. To inna sytuacja niż danie podziemnemu 5 cm włókna i kwiatki.
Edit. Róbcie co chcecie, ja staram się zapewnić ptasznikom warunki jak najbardziej podobne do natury. Często nawet kosztem możliwości ich obserwacji.
Poza tym jak chcecie oglądać podziemniaki to zamiast zmuszać je do bycia naziemniakami dajcie im terraria takie jak kiedyś prezentował misiekzory ze środkiem zwężonym do połowy szerokości terrarium. Wtedy widać ptasznika w tunelu.
MortisGrim
03-02-2007, 17:48
Dzięki za lekcję.
Mój zbiór ptaszników mogę nazwać chowem, staram się imitować warunki jak najbardziej zbliżone do naturalnych, dbam o ich komfort życia a obserwując ich zachowanie, mogę stwierdzić, że dobrze się u mnie czują.
Birel, a spróbowałeś trzymać podziemne w głębokim podłożu? Spróbuj i zobacz czy jest różnica w zachowaniu.
Pozdrawiam
Watchu sorki tak to zrozumialem :) .
MortisGrim i tu Cie zaskocze bo trzymałem Haplopelmy na dużej ilości położa( koło 15 cm ) i nie kopały tunelów dlatego zmniejszyłem ilość położa.Nie zauważyłem jakiś różnic w zachowaniu. Teraz jest w sam raz bo nawet sie nie dokopują do szkła.Także prosze nie mówić że każdy pająk jest zestresowany.Wiem co mówie coś na temat Haplopelm wiem.
Pozdrawiam
bierl
Witam!
Moim zdaniem jak pajak by sie uparl to itak by se cos wykombinowal tak jak moj kedzior, przeniusl sobie z polowy terra(tej nie uzywanej)torfa na druga(uzywana przez niego) i uklepal i z 4 cm ma teraz 8 cm i sie cieszy (chyba mysli ze jest lividum lub cos innego) pajaki potrafia sie przystosowac do kazdego otoczenia,np nadrzewniaki w rzeczywistosci one siedza na drzewach na wysokosci okolo 15 metrow a nie 15 cm, wedlug mnie pajaki ktore MY chodujemy juz czesciowo prze ewulowaly sie natyle ze nie potrzebuuja tyle miejsca co te pajaki na wolnosci....
Za bledy przeprasza jestem po 3 piwach i jest 1 w nocy, rano poprawie jak jakies znajde
Pozdrawiam wasz Zulek
facehugger
04-02-2007, 03:12
no więc byłem kiedyś w zklepie zoologicznym i była tam haplopelma minax (L4 80zł ) i miała malutko trofu jak oststnio byłem...dzis po 2 tygodniach znów odwiedziłem owy sklep i patrze a zrobiła swojego rodzaju "kule" wyglądało to tak ze wypjęczynowała wsyztko i trof poprzyklejała na gorze owej kuli wiec zrobiła sobie swojego rodzaju norke...najbardziej mnie zastanawia jakby sie zachowywał ptasznik podziemny bez torfu (nie bede probował nie jestem sadystą!!)..
pozdrawiam facehugger:)
tutaj jest chyba takie gniazdo http://youtube.com/watch?v=eFYn1UDCTjY
osobiście mam mieszane uczucia. Z jednej strony trzymaj zwierze tak, jak żyje na wolności, a z drugiej po co hodowac coś czego nie widać ;)
ja swoje gigasy sprzedałem po pol roku, bo miałem ich dość
facehugger
04-02-2007, 12:58
moim zdaniem skoro ktoś decyduje sie na pająka podziemnego powinien mieć swiadomość ze zbyt dużo na co dzień go sobie nie poogląda :? ingerwanie w nature jest bez sęsu.
moim zdaniem skoro ktoś decyduje sie na pająka podziemnego powinien mieć swiadomość ze zbyt dużo na co dzień go sobie nie poogląda :? ingerwanie w nature jest bez sęsu.
moim zdaniem rowniez nie ma SENSU hodowanie czegoś czego nie widać.
poza tym dobry klimat tworza wychodzące wielkie łapska z dziury w ziemi :P
facehugger
05-02-2007, 00:01
znalazłem jak wygląda pająk podziemny w terra gdzie jest mało torfu i jak sie zachowuje
http://youtube.com/watch?v=oJXi4PIZlh8&mode=related&search=
po końcowych napisach wnioskuje ze koleś jest z polski...
Michallewczuk
05-02-2007, 00:43
Brawo.
Trzymaj pająka i stwarzaj mu całkowicie nie naturalne warunki bo Tobie się tak podoba i będziesz go widział.
Różnie dobrze Ciebie może ktoś na drzewie hodować bo będziesz tam fajnie wyglądał. Dostaniesz jeść, pić itp ale z drzewa nie zejdziesz.
Człowiek nie pająk, o tym nie myśli ale w genach ma zakodowane swoje zachowania itd a człowiek dla swojej zachcianki je zmienia.
wedlug mnie pajaki ktore MY chodujemy juz czesciowo prze ewulowaly sie natyle ze nie potrzebuuja tyle miejsca co te pajaki na wolnosci....
na to potrzeba wiele lat a nie kilkadziesiąt (te hobby nie jest stare).
Pająk potrzebuje mało miejsca bo choć w naturze nie jest ograniczony to i tak korzysta z względnie niewielkiej przestrzeni.
SexRocket
05-02-2007, 01:00
tak pajaki maja geny i co po niektore zachowania maja tam zakodowane jednak pajak zyjacy na wolnosci ma do dyzpozycji wiekszy teren i robi co uzna za stosowne a pajak wychowany w niewoli wykorzystuje warunki jakie ma do przetrwania i raczej nie bedzie plakal z tego powodu ze nie moze wykopac sobie glebszej norki.
vBulletin - Arachnea.org