Pokaż pełną wersję : [Rola ptaszników w przyrodzie i dla człowieka]
Dość trudny temat i zapewne wiele razy poruszany oraz gdzieś zakopany na forum(starym?)lecz można go wskrzesić bo jest bardzo interesowny jeżeli chodzi o ciekawostki o ptasznikach które hodujemy...
Po pierwsze nurtuje mnie pytania w większości ze strony naukowej i mam nadzieję że ktoś posiada tak obszerną wiedzę żeby na nie odpowiedzieć,lub poprostu podać jakaś strone z której mógłbym skorzystać :
1) Chciałbym się dowiedzieć jakie na obecny czas ma zastosowanie jad ptasznika w medycynie i nie tylko
3) Co w można uzyskać przez sieć ptasznika a raczej co wymyslili naukowcy ?!
3) Jaką korzyść ma natura z ptasznikami?!
akurat się składa że piszę pracę kontrolną " Rola ptaszników w przyrodzie i dla człowieka" więc można dopisać inne ciekawosci na temat ptaszników i potrzebowałbym pare materiałów i przy okazji temat mógłby się rozwinąć :)
//Stosuj Tagi w tematach - Szopek
a.d2) kamizelkach kuloodpornych, sieciach rybackich aloe to juz w dzungli, nie ma wielu zastosowan bo nie mozna jej pozyskiwac sieci w duzych ilosciach przeszkadza w tym kanibalizm ptasznikow
a.d2) kamizelkach kuloodpornych, sieciach rybackich aloe to juz w dzungli, nie ma wielu zastosowan bo nie mozna jej pozyskiwac sieci w duzych ilosciach przeszkadza w tym kanibalizm ptasznikow
o to już namiastka tego o czym można napisać:) dziękuje
Jeszczę ponoć w jakich krajach są wykorzystywane przez ludzi jako pokarm?! gdzieś to mi się obiło o uszy w jakimś programie dokumentalnym.
Bardzo mi zależy na zastosowaniu jadu w medycynie i lekach przez firmy farmaceutyczne... ?!
Dawno temu pajęczyna byla wykorzystywana jako opatrunki na rany. Pleśniobójcze wlasciwosci pajeczyny, zapobiegaly zakazeniom.
A.d3) No ptaszniki tak jak wszystkie drapieżniki kontrolują populację zwierząt będących niżej w łańcuchu pokarmowym :D
venomous
04-11-2007, 21:52
Jeszczę ponoć w jakich krajach są wykorzystywane przez ludzi jako pokarm?! gdzieś to mi się obiło o uszy w jakimś programie dokumentalnym.
Co prawda nie o to mi chodziło konkretnie, ale po 20 minutach nie mam czasu dłużej szukać, mam nadzieję , że się przyda.
http://www.smog.pl/wideo/13815/kontrowersyjny_przysmak/
pozdrawiam
mishi_111
04-11-2007, 21:55
Dość trudny temat i zapewne wiele razy poruszany oraz gdzieś zakopany na forum(starym?)lecz można go wskrzesić bo jest bardzo interesowny jeżeli chodzi o ciekawostki o ptasznikach które hodujemy...
Po pierwsze nurtuje mnie pytania w większości ze strony naukowej i mam nadzieję że ktoś posiada tak obszerną wiedzę żeby na nie odpowiedzieć,lub poprostu podać jakaś strone z której mógłbym skorzystać :
1) Chciałbym się dowiedzieć jakie na obecny czas ma zastosowanie jad ptasznika w medycynie i nie tylko
3) Co w można uzyskać przez sieć ptasznika a raczej co wymyslili naukowcy ?!
3) Jaką korzyść ma natura z ptasznikami?!
akurat się składa że piszę pracę kontrolną " Rola ptaszników w przyrodzie i dla człowieka" więc można dopisać inne ciekawosci na temat ptaszników i potrzebowałbym pare materiałów i przy okazji temat mógłby się rozwinąć :)
//Stosuj Tagi w tematach - Szopek
zależy czy chodzi tylko o cpolske czy ogólnie.jeśli chodzi o nasz kraj to pracownie farmaceutyczne wcale sie jadem nie intersuja.sam pytałem czy dało by sie to załatwić alenasza farmacja nie rozwija sie niestety w tym kierunku.po prostu tego nie testują.
co do punktu drugiego(bo chyba powinien być 2 a nie 3) to wyzej powiedziano co nieco.moge dodać tylko jako ciekawostke ze nic pajęcza grubości 1 cm była by w stanie udzwignac boeinga 747.a jesli przyjrzeć sie kamizelkom to nic pajęcza znalazła tu zastosowanie ze wzgeldu na swoja wytrzymałość i amortyzacje strzalu.narazie jest to stosowane ze względu na trudności osiagniecia masowej produkcji tego specyfiku
punkt ostatni....hmmm.jama obserwacja ptaszników juz niesie za sobą wiele ciekawych doświadczeń.ciagle nie odkryta natura i wiele zachowań które są rozszyfrowane na rożne sposoby moze ciekawić.sposoby obrony,wiele rodzaj sieci czy sposób poruszania sie po niej stawia wiele pytan.szkoda jedank ze tak mało naukowych badan z\ostalo do tej pory opisanych.dlatego musimy opierać sie często na domysłach.
chodzi o wszystkie ptaszniki nie tylko pospolite.
w każdym razie dziękuje za wypowiedzi
Właśnie przypomniałem sobie dawniejszy program dokumentalny o czarnych wdowach i są specjalne farmy na których te pajączki są hodowane tylko po to żeby wycisnąć z nich specjalistycznymi urządzeniami jad,własciwie wszystko było tam pokazane co i jak aczkolwiek nie było mówione dokładnie do czego ma służyć ten jad oprócz lekkie nawiązanie że jest sprzedawany do firm farmaceutycznych, więc tu pies zagrzebany jest bo nurtuje mnie pytanie w jakich lekach on jest stosowany itp?!
Tak więc może coś pomogę ;)
Co do pajęczyny:
-do niedawna była wykorzystywana w medycynie ludowej , w pomieszaniu z chlebem (najpierw chleb należało pognieść zębami aby się stał lepki ;) ) idealnie nadawała się do leczenia ran- dlaczego? ponieważ jak wiemy jednym ze składników pajęczej sieci są antybiotyki chroniące ją przed grzybami i bakteriami.
-w krajach tropikalnych wyplata się z niej sieci na ryby (jak ktoś wspomniał) ale ponadto tkaniny czy siatki na zakupy.
-z tego co pamiętam wykorzystywana jest również w optyce do produkcji celowników.(aczkolwiek w tym przykładzie jej roli niestety nie pamiętam)
-tak jak było już wspomniane jest używana do produkcji tzw."supermateriałów" używanych np. przy produkcji kamizelek kuloodpornych.
-gdzieś słyszałem , że pojawiły się doniesienia , że niektóre składniki pajęczyny mogą być używane do wyrobu sztucznych zastawek serca.
Ogólnie:
-regulują równowagę biologiczną (zresztą jak większość organizmów), pomnóż liczbę pająków na świecie przez ilość zjadanych przez nie np.owadów i zobaczysz wielkość tej roli ;).
-bodajże w Indiach przyrządzone w odpowiedni sposób (podaje zapiekane) stanowią wyśmienity przysmak.
Jad:
-jego składniki znajdują zastosowanie w farmakologii i medycynie(niestety dokładnej roli nie jestem w stanie narazie jeszcze podać).
-jad pająków może być lekiem na impotencje ;) -> http://www.terrarystyka.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=844&Itemid=56
Część informacji zaczerpnąłem z kiedyś przeczytanego artykułu w jakimś piśmie przyrodniczym , w każdym razie autorem był Dr.Marek Żabka:)
Pozdrawiam i mam nadzieję , że te informacje choć trochę się przydadzą.
Te informacje dużo wnoszą do posta ciekawostek i jak i również są kluczowym szukaczem dalczych informacji na ten temat więc bardzo mi w tym pomogłeś i dziękuje Ci serdecznie.
Dobranoc:)
Potargany
05-11-2007, 00:44
Jeśli chodzi o kulinarną stronę tematu
http://video.google.pl/videoplay?docid=-3301166006392473343
Ptaszniki bywają też niżej w łańcuchu pokarmowym
http://www.youtube.com/watch?v=2f5gBFMMmGc
niestety po angielsku.
A i jeszcze zapomniałem o jednej roli Jadu pajęczego:
-jad pajęczy wykorzystywany jest to produkcji tzw.'trucizn' - a raczej był wykorzystywany w min. starożytnej Japonii do 'zwalczania wrogów' poprzez smarowanie grotów szczał,szczałek itp. czy dodawania do jedzenia.
A i jeszcze mam bonus co do zastosowania pajęczyny w medycynie:
-Nić pajęcza jest w 50% spolimeryzowanym białkiem: fibroiną (skleroproteina), w składzie którego przeważają aminokwasy takie jak: glicyna, alanina, seryna czy tyrozyna. Białko jest rozpuszczalne w wodzie, właściwość ta pozwala na użycie nici pajęczych w mikrochirurgii. Ważne jest, by szwy mogły ulegać samodegradacji, tak jest właśnie z „pajęczym jedwabiem” stosowanym nie tylko jako nici chirurgiczne, ale i w zabiegach, gdzie celem jest wszczepienie sztucznego ścięgna czy więzadła.
*Science Daily: Fascinating Spider Silk, April 6, 2007"
Pozdrawiam i to ci też napewno pomoże ;)
kokoskop
05-11-2007, 16:25
a kto oglądał stare polskie filmy na podstawie trylogii Sienkiewicza ten wie, Chleb z pajęczyną się zagniotło i na ranę, naturalny antybiotyk.
A nie przeszkadza Wam, że większość z Was zamiennie używa słów "ptasznik" (o to pytał kabu) i "pająk", co jest błędem zarówno merytorycznym jak i od strony języka polskiego?
Żadnych nici ptaszników się nie wykorzystuje. Tak samo chleb z pajęczyną to sposób raczej staroeuropejski - a w Europie ptaszników NIE MA.
Owszem, zjadają je w Gujanie, Wenezueli (Indianie Piaroa) i wielu innych miejscach na świecie, np. w Wietnamie.
A ja natomiast słyszałem że naukowcy próbują stworzyć maszynę przędzącą substacje bardzo podobną do nici pajęczych i z nich tworzyć np. liny. Lina o średnicy 1cm wykonana z nici pajęczych jest w stanie podnieść samolot o wadze kilkunastu ton.
Tak samo chleb z pajęczyną to sposób raczej staroeuropejski - a w Europie ptaszników NIE MA.
Tu Cię zaskoczę drogi kolego ;) http://www.przyroda.katowice.pl/gryziel.html
gryziel jest spokrewniony ale to nie ptasznik
Ja wypowiem się tylko w kwestii punktu 3.
3) Jaką korzyść ma natura z ptasznikami?!
Z "punktu widzenia natury" nie możemy mówić o korzyściach, tak jak w środowisku nie ma "szkodników" i zwierząt "pożytecznych". Każdy element ekosystemu jest ważny (czasem mniej, czasem bardziej - mówimy wtedy o gatunkach zwornikowych) i rozpatrywanie jego roli ma sens w nawiązaniu do innych elementów z którymi jest w interakcji.
Ptaszniki to drapieżniki bezkręgowe, są jednym z wielu elementów sieci troficznych. Zjadają innych i same są zjadane. Stanowią też pewnie element tzw. "gildii pokarmowych" - grup różnorodnych zwierząt zajmujących podobne nisze ekologiczne, tu pod względem pobieranego pokarmu. Mogą je stanowić razem z dużymi drapieżnymi owadami, jaszczurkami, płazami itp. W przypadku zniknięcia ptaszników z danego siedliska ich "rolę" przejmują pozostali uczestnicy gildii... ale z nimi mogą zniknąć np. wyspecjalizowane pasożyty, drapieżniki lub inne organizmy zasiedlające np. tylko ich nory. Jak widać dla wielu "elementów" obecność ptasznika to "być albo nie być" (obligatoryjność), dla innych kwestia wyboru (fakultatywność).
Ja sie zastanawiam jak ludzie robią sieci na ryby z pajęczyny? Bajką mi to zalatuje? niby jak?
Ja sie zastanawiam jak ludzie robią sieci na ryby z pajęczyny? Bajką mi to zalatuje? niby jak?
Samego mechanizmu nie znam ale to jest fakt:
http://www.sciencedaily.com/releases/2006/10/061030183133.htm
"McKinley and Nikola Kojic, a graduate student in the Harvard-MIT Division of Health Sciences and Technology, studied the silk of Nephila clavipes, the golden silk orb-weaving spider. One species of golden orb spider creates a web so strong it can catch small birds. In the South Pacific, people make fishing nets out of this web silk."
Pozdrawiam
Ps.Tak naprawdę taki temat jest bardzo skomplikowany bo należałoby wspomnieć o przeprowadzanych na bieżąco badaniach naukowych nad jedwabnym polimerem z sieci pająków w którym tak naprawdę tkwi przyszłość nanotechnologii ;).
Kiedyś oglądałem program kulinarny w którym facet przyrządzał ptaszniki. I o dziwo nie było to coś skomplikowanego. Najpierw opalił pająka z włosków, potem obtoczył w panierce i... na patelnie. Przygotował w ten sposób chyba ze 3 pająki a pod koniec programu zjadł. Tak więc jak kiedyś bedziesz w arfyce i jakby Cie dopadł mały głód to możesz złapać sobie przykładowo takiego murinusa i przyrządzić ;)
Tu Cię zaskoczę drogi kolego http://www.przyroda.katowice.pl/gryziel.html
Bonczek, aleś mnie zaskoczył! ;]
Gwoli ścisłości to w Hiszpanii są Ischnocolus spp (+ 1 gatunek we Wloszech). co nie zmienia faktu, że ich pajęczyny się nie stosuje.
Poza tym w linku który podałeś jest napisane "podrząd ptaszników", czego oczywiście nie ma, nie istnieje takowy. Poza tym nic się z otworu gębowego nie wydziela bo nie jest to gruczoł.
Ponownie proponuję zweryfikować swoje wypowiedzi albo przyjąć, żę mówimy o pająkach ogólnie a nie konkretnie o ptasznikach, bo Nephila spp. to też nie ptaszniki.
Blackmane
06-11-2007, 20:24
Naukowcy już od długiego czasu umieją produkować sieć identyczną z pajęczą :) Technika znana powszechnie - myk z bakteriami.
gregorian76
06-11-2007, 22:53
3) Co w można uzyskać przez sieć ptasznika a raczej co wymyslili naukowcy ?!
//Stosuj Tagi w tematach - Szopek
http://www.arachnea.biz/serwis/forum/showthread.php?t=3446&highlight=sie%E6+paj%EAcza
A co do kulinarii to nic w tym dziwnego, tak jak my jemy kurczaki czy kaczki, to w Laosie, Kambodży, Chinach czy nawet Tajlandii pająki są uważane jako artykuł spożywczy.
Na poparcie tych słów proszę fotka:
http://turystyka.wp.pl/galeria_zdjecie.html?G[page]=15&gid=8816075&katn=4:0&img=8816220
http://turystyka.wp.pl/galeria_zdjecie.html?G[page]=22&gid=8816075&katn=4:0&img=8818022
(proszę skopiować link i wkleić do przeglądarki bo jako link nie działa coś)
NO raczej to jest bajka!!!!
Do dziś trwają badania nad tym jak wykorzystać sieć pajęczą, bo wiadomo , że jest o wiele silniejsza od stalowego drutu o tej samej średnicy!!!(jeśli się nie mylę to 10 razy mocniejsza)
gregorian76
09-11-2007, 21:14
NO raczej to jest bajka!!!!
Znaczy co? Który wątek :)?
L i z a k .
10-11-2007, 00:00
Technika znana powszechnie - myk z bakteriami. myk z kozą? o to chodzi?
YeloNeck
14-11-2007, 01:50
Kiedyś był ciekawy test na "Discovery", sporządzili sieć o średnicy "5 Cm" ? Przywiązali do dźwigu, i podnieśli 8 "furgonetek" bodajże :), gdzie stal pękła przy 3 ?
Co do zjadania bezkręgowców to nawet w wiadomościach kiedyś widziałem że gdzieś w Polsce sprzedawali lizaki i inne słodycze z modliszkami, pająkami i motylami. Nawet kwiaty można jeść.
Widziałem też w TV jak się zbiera nić pajęczą ale na tkaniny, konkretnie szpulki nici.
vBulletin - Arachnea.org